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标题: 民主是要经过训练的//转载 [打印本页]

作者: 管季超0712 时间: 2011-8-14 20:31
标题: 民主是要经过训练的//转载
民主是要经过训练的//转载

经济观察报：当传统被中断，我们需要一种什么样的制度安排？

何怀宏：这个很难预料，我没具体研究，我头脑可能复杂一点，不会欢欣鼓舞，说民主最好。我认为市场不可能解决一切经济问题，民主也不可能解决一切政治问题，更别说它们能解决一切问题。我现在给学生讲《理想国》，雅典是希腊最发达的，其民主是我们现在没有能超过的，非常彻底的直接民主，所有人平等，都有一票，选举都是抽签，轮流担任各种官职要职，没有专门的官员，都是业余的，所有大事都由公民直接投票决定，包括所有的案件，都临时的、随机的抽签选出代表来裁判。但雅典还是衰落了。

民主肯定也是有问题的，但至少有一点，它能破解我们现在越来越定型、太强势和固化的官本位。官僚制度我也不是完全否定它，有另一个译法是“科层制”，它有它的理性功能和逻辑，胜过文革时期的集权于一人，但从九十年代以降，这种官僚制度和官本位越来越厉害，甚至严重影响到学界。学术行政化，一些学者也争着担任某些行政职务，这样就能获得许多体制内的资源。这个问题可能最终得通过民主来解决。官本位不倾覆，官员不谋私是不可能的，权力肯定是要腐蚀人的，即使不以权谋私，它也会带来僵化、效率低下等后果。

惟一能破解中国三千年来一直存在的官本位，可能就是靠民主。

经济观察报：以什么途径到达你所说的民主呢？需要什么条件？要经过怎样的步骤？

何怀宏：民主是要经过训练的，我不太赞成一下子铺天盖地的大选举，直接全面的民主也不一定可行。我关注民主的训练，这要通过法治来训练，建立法律的统治，这种法治应当内含地就包含一种民主和权利观念，但要是严格通过法律来推行。享受权利必须有义务观念，享受自由必须有责任观念，而且有一个过程，不可能一蹴而就。

不可能一蹴而就，这也是和我们的国民性有关。比如走向市场经济，俄罗斯休克法还能过得来，我们休克法就可能过不来了，中国的训练、民情都不够，俄罗斯在最乱最紧张面包最缺乏的时候，坐公共汽车还井然有序，谁不守纪律，老太太会过来管。所以我主张法治，法治应该优先于民主，因为在法律面前人人平等的话，肯定也要走向民主之路，通过法治来训练民主的观念、民主的民情。

经济观察报：你先前提到中国人缺少一种超越性，二十世纪以来，面对西方，我们先是感到缺船坚炮利，后来意识缺制度层面的东西，后来检查我们的文化，又追到精神信仰的缺失。

何怀宏：是有这样一种说法，但不是要主张“文化决定论”。只是说要有一种精神上的缺失感。精神上有缺失，日常生活再丰裕、经济上再成功，心里也还会有一种不安。中国人不容易理解西方人那种强烈的精神信仰，不容易理解他们怎么那样执着地、牺牲自我地寻求上帝，比如在中世纪，富有才华的妙龄女子进入修道院，终其一生在那里生活。还有后来为什么那么痛苦地、身体撕裂式的来反抗宗教，而这反抗还是带有某种宗教性质。我们即便不容易理解，却也要知道有这样一个维度。不要轻易去贬斥，更不要轻易去堵塞。这人心里面有一个信仰的“神位”，你要完全掏空的话，其他东西就会成为追崇的对象，比如说“金牛犊”之类。它不会总是空着的，我们也会放一个财神爷或“神人”在那儿，所以不会总是缺位。?邗上接47版

经济观察报：这种超越性的缺失，应以什么样的方式弥补起来？

何怀宏：精神信仰必须是非常缓慢地自然地生长，还要有某种缘分。我也不能明确地知道是通过什么途径，也不知道最后会怎么样。这样一种焦虑在越来越多的人那里出现，甚至很强烈，有些人就去信基督教了，也有些人去信佛教了。也有可能在中国再产生某种本土的信仰，这肯定是一个很长的时间。

我记得费孝通讲过，他这一辈子都在考虑如何解决温饱的问题，吃饭的问题，中国二十世纪很多年都没解决嘛，到世纪末的时候，他觉得差不多解决了，他到孔林去，到孔子的墓，写了一篇文章《孔林片思》，讲到中国在新的世纪会有一个心理的渴望，精神的追求。中国以后会不会出现一种你愿意为之奉献以致献身的信仰形式？我们不希望它是咄咄逼人的、原教旨主义的、一统天下的，但是究竟怎么样的我们不知道。只是说，如果有这样的精神萌芽，精神追求，不伤及别人，我们千万不要任意去摧毁压抑，只要是向善的，就有它存在的价值。

经济观察报：但人们离精神信仰往往太远，而且这种寻求和思考令人苦恼，宁愿去寻求那些容易获得的满足。

何怀宏：常常是这样的。我们在日常生活中也可以有一种满足，过去古人说过“立德、立言、立功”的“三不朽”，普通人也可在生生世世、世代的延续中获得一种永恒感或精神和情感的满足。比如我带着我的孩子到大湖边，躺在草地上，看着他在面前捡起一颗颗小石子，高兴地往湖水里扔，你枕着头，看着他，看着湖对岸的远山，夕阳慢慢落下，心里会有一种安慰和幸福，等着夕阳落山，凉气和暮色渐渐上来，你带着他回家，他紧紧地牵着你的手。我觉得不仅中国人，一般人的心灵在这样的感应中也会得到非常大的安慰和享受。

不是说读了很多书就多么了不起，在非常通俗、非常朴素的情境里也可得到一种很大的满足，甚至是最大的幸福。因为其他都是有点渺茫的，比如你寻求某种信仰，你也可能寻求不到，有时是你的习惯、甚至你的理性阻碍了你，最后还是觉得生命无解。

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