教师之友网

标题: 音乐人张有待谈伦敦开幕式：“松弛”战胜世界 [打印本页]

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:20
标题: 音乐人张有待谈伦敦开幕式：“松弛”战胜世界
音乐人张有待谈伦敦开幕式：“松弛”战胜世界2012年07月30日

来源：凤凰网文化作者：于一爽

凤凰网文化对话音乐人、著名DJ张有待

　　对话人：于一爽
张有待：毕业于中央戏剧学院的张有待是国内外业界公认最具影响力的中国DJ.他长期致力于摇滚乐、爵士乐、电子乐在中国的传播，还曾多次受邀参与美国格莱美颁奖典礼、柏林“爱的大游行”等多个世界性音乐盛典。

音乐人张有待

　核心提示：刚刚结束的伦敦奥运会开幕式，因为导演博伊尔大量采用英国摇滚经典音乐元素，而成为史上音乐性最强的一届奥运开幕式。著名音乐人张有待接受凤凰网文化独家对话时认为，开幕式音乐彰显了欧美流行文化的巨大影响，尤其《Hey Jude》成功唤起全人类共同情感。他表示，对比08年北京奥运会，伦敦奥运会以“松弛”战胜了世界。而对比相对“紧张”的中国人，张有待说，我们应当以更开放的姿态，“把自己当成世界公民”。

英国靠流行音乐挣到可观外汇
凤凰网文化：请谈谈你奥运会开幕式的认识。
张有待：现代的奥林匹克精神其实是要体现文化，在不同国家举办用这个机会来表现东道国的文化，让全世界人民共享这样一个方式，所以这才是现代奥运会唯一一个可以吸引人的地方，如果光是体育的话它也就没有那么大的魅力能够吸引那么多人。
凤凰网文化：对，反正我知道有人就看开幕式就完事了。你对伦敦奥运会开幕式的音乐怎么看？
张有待：英国其实是全世界现代流行音乐最发达的国家，我们都知道英国是每年它就靠音乐本身能够输出的这种国家，为国家挣到的外汇就很多，这是一个新的产业一个新的无烟工业。
凤凰网文化：中国这方面呢？
张有待：对，所以英国人有这样的自信，而且用这种方式最能够引起共鸣，而且也最能够引起让英国的老百姓，因为在英国举办奥运会大部分人是反对和抵触的。
凤凰网文化：这个您给我具体讲讲？
张有待：其实他们的老百姓思维跟我们不一样，我们觉得我们举办一个奥运会是民族的骄傲、国家的光荣，是一过体制来做一件事情，但是英国人或者是美国人他们觉得，在他们的体制下是要花纳税人的钱，而且会影响到他们的正常生活，负面的东西比正面的东西对他们的生活产生得更多。有时候你可能觉得他们其实还是挺自私的，但是正因为这种自私才表现出一个国家和个体的被重视的程度。这个奥运会的开幕式，如果有这么多精彩的音乐呢，可以让英国的老百姓更关注去看这个开幕式，而且对于导演来说其实给他省了很多劲。
凤凰网文化：讲讲这回的导演？
张有待：不就是《猜火车》（《Trainspotting》）的导演嘛，包括《贫民窟的百万富翁》，但是他的很多电影其实都是音乐是主导，包括拍的《贫民窟的百万富翁》也是用很多音乐剧的表现形式和宝莱坞那种音乐的形式，尤其《猜火车》是最能够代表英国流行音乐文化，对于我个人来说那是改变我人生的一部电影。
凤凰网文化：《猜火车》，排除它的电影意义从音乐角度来讲？
张有待：从音乐角度来讲那个电影最大的意义就是告诉人们，时代改变了。音乐也改变了，从电影一开始的伊基·波普（Iggy Pop）1977年《Lust For Life》的歌，虽然伊基·波普不是英国人，是美国人，但是他对于英国流行音乐的影响至今，比方说他跟大卫·鲍伊（David Bowie）之间的相互合作、创作和影响，所以一开始的伊基·波普的歌曲《Lust For Life》到最后结束的《地下世界》都可以通过音乐看到那个电影主人公，他的命运得到彻底改变了。然后主人翁的那个女朋友在电影里好几次说到life is change，毒品都在改变，是吧，然后音乐在改变，让那个男主人翁突然一下如梦方醒，这句话就点醒了他，其实这句话是那个电影的核心，就是时代变化、毒品变化和音乐的变化，这也是我们这个时代的主旋律，也不光是我们的时代，是地球上的主流。其实英美文化一直是二十世纪以来的主流文化。
开幕式音乐相当于DJ做了一个小时混音
凤凰网文化：你觉得伦敦奥运会“地下世界”Under world他们做音乐总监，你会有什么印象？
张有待：原来北京奥运会的时候常宽找我，常宽说他认识奥组委里面负责闭幕式的一个导演，常宽说因为当年我们在一起的时候我就特别喜欢“地下世界”，然后他说你能不能帮我联系到“地下世界”请他们来做奥运会闭幕式的时候嘉宾放“地下世界”的（Born Slippy）然后全场变成一个大Party，其实我觉得常宽那个想法挺好的，只是觉得那个时候那个想法肯定会实现不了。还是在今年的伦敦奥运会上，让这个导演给实现了。最重要的是他在整个的运动员入场式上所选用的一些音乐，其实就是一个DJ做了一个长达一个小时，有一个小时吗？
凤凰网文化：一个小时多。
张有待：将近一个多小时的那么一个混音（mix），把那些其中包括什么像U2乐队很多经典的歌曲都混在里面，开始的第一首歌是“化学兄弟”（The Chemical Brothers）那首歌--Theme For Velodro，因为有中东的特色，因为第一个入场的是希腊，觉得挺有意思的。
凤凰网文化：你觉得这些英国优秀的乐队基本上都参与进来了吗还是说有一些出乎意料的选择？
张有待：没有，选择还是很有限，因为每一个你比方说前半段表现田园风光工业革命这一段的时候，你就觉得形式大于内容没有什么内容就是一个表现的形式，包括电影《007》符号等等，然后进入表现现代环节一下就很活跃，包括还有像新秩序乐团（New Order）的《Blue Monday》，你就觉得一下一个时代就进入了，所以你就特别明显的看到欧美的流行文化在过去半个世纪以来，对于现代人类生活的影响是多么巨大，而且也变成了全人类的音乐。
凤凰网文化：可以从这种流行文化聊聊亚文化，我不太知道这个界定和区分，我觉得你也可以展开一下。
张有待：流行文化就是不断地从亚文化变成主流文化，再成亚文化、再变成主流文化的一个过程，就像最开始的blues是黑人音乐，在主流文化是不接受的，美国的电台是不允许放黑人音乐，都没有给黑人表现的地方，然后慢慢的变成一种爵士乐变成一个主流文化被更多人接受。然后又出现了摇滚乐，摇滚乐又是反对主流文化一个新的东西，又是新的一拨年轻人，然后摇滚乐又变成主流文化了，变成商业了以后，又开始有庞克，然后再出现电子音乐，我觉得都是一个在不断地演变的过程当中。都是会从一种小众，变成大众流行的这样一种过程。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:21

甲壳虫乐队

流行音乐是历史刻度《Hey Jude》已超越国界
凤凰网文化：会不会不懂音乐的人不太看得懂这个开幕式？
张有待：我觉得有两种观点，有的人觉得把外国的这些文化当成像你自己的文化一样如数家珍，觉得这是很丢脸的事情。但是同样我觉得如果作为一个生活在现代的人你连谁是披头士乐队（The Beatles）、滚石乐队(The Rolling Stones)你都没听过，我觉得这是一个很遗憾的事情。如果说在一百年前可以说这是忘掉老祖宗，忘本的，但是在现代社会，它是一个我们说科技、文化、信息这么发达的时候，尤其是从上世纪五十年代开始，整个推动现代人类文化和历史发展的是流行音乐。
凤凰网文化：流行音乐推动历史发展，会被认为是很非常绝对。。
张有待：就是流行音乐，我给你举个例子，如果说以后有人发明了一个时光机器，有一个驾驶员，然后你跟他说我要去到哪年哪年，但是如果你要跟他说，我去到《Hey Jude》【是披头士乐队成员保罗·麦卡特尼创作的一首歌曲，于1968年发行】的那一年，我去到吉米·亨德里克斯（Jimi·Hendrix）发表Purple Haze那一年（1967年），我今天在微博里也说：自从有了流行音乐这个世界就不同了，为什么呢？因为流行音乐它是每一个星期都会有单曲和唱片的发表时间，从五十年代美国的公告牌（Billboard音乐榜），它就像一个时间的刻度一样，那同时它就是并列的发生了这个历史事件都跟这个刻度是有关系的。你比方说你看一个关于肯尼迪遇刺的那个电影里面出现了哪些音乐都是跟那个时代有关系的，跟那个时代大的背景，包括跟那个时代发生的事件也是有相互关联的。所以流行音乐变成了一个时代的这个事件的历史的刻度，同时也是我们每一个人生活的记忆的历史刻度。

凤凰网文化：国内这方面呢？

张有待：有很多关系，一个是我们的创作人，不过我觉得跟创作人也没什么太大关系，最重要的是我们的大众认为音乐只是一种消遣的方式，大部分人认为听流行音乐只是一个消遣去卡拉OK唱歌。
凤凰网文化：虽然我觉得这是相互的东西吧，但是你的意思就是，还是大众影响了创作者？
张有待：其实你看就在奥运会里面出现每一首歌，不是一个简单的代表时代的歌，它那个歌出现在那个时代的时候都是超前的，在那个时代其实并不是被主流文化接受的。
凤凰网文化：你怎么看《Hey Jude》那个歌出现在？
张有待：很多，每一个奥运会都想写出一个自己的主题歌是吧，每一个奥运会都会。
凤凰网文化：《我和你》。
张有待：人人都想写出一个汉城奥运会那样的《手拉手》然后被广为传唱，成为这个奥运会的一个标志，但是英国人想我们不用写了我们有一个现成的，为什么选这首歌是现成的？因为它很有代表性，它有几个代表，第一个The Beatles本身是英国文化的一个骄傲。然后Paul McCartney过他七十岁的生日，给他这么一个机会等于是全体英国人给他的一种荣誉，另外这个歌曲本身已经超越了国界本身、比方说孙燕姿唱过、陈奕迅也唱过，而且呢最重要的是它副歌啦啦啦啦，你不会英文的人都可以跟着一起唱，所以他才会达到一种全场大合唱的效果。
凤凰网文化：仅次于《生日快乐》歌。甚至《Hey Jude》在布拉格之春成了抗议歌曲。
张有待：本身这首歌它超越了国界，还有最重要的一点这首歌内容本身是一个励志歌曲，因为体育运动本身就是成功是很少的人，只有一个人是冠军其他人都是失败者，但是最重要的是你是不是能够战胜自我，你是不是做到最好了，你是不是努力了，而且所有参与的人是不是尽力了，所以这首歌就是Paul当时写给John的儿子，他当时生活当中经历的，他在那么小的年龄，有很多就是他所经历的那些事情。最重要的是Paul在昨天唱这个歌的时候，有跟他所有的版本都不一样的一个地方，他强调了他歌曲里面的一段歌词。以前唱的时候都没有在副歌的地方唱啦啦啦啦的时候，然后他会在这当中再重复一遍，就是Take as a sad song and make it better，他用念白的方式说了一遍：“生活给你的是一首悲伤的歌，但你要把它唱好。”所以这个是这首歌的一个最重要的核心，想要表达的东西，所以是我们每一个人是一种激励吧。当然，一个经常去MAO酒吧的青年，和一个长期只在CBD的青年，可能他们的理解还是有不一样的。最重要的它这个歌，它的人性力量大于它的某种个体属性，所以这也就是比方这个《Hey Jude》是写给某一个，具体列侬的儿子朱利安(Julian)这个小孩子的，但是它的歌曲里面表达的那种内容已经变成一种人类共通的情感。歌曲创作本身，歌曲创作上Paul借鉴的是黑人音乐的元素、教堂音乐的元素。教堂音乐本身就有很强烈的感染力，它的感染力在于在教堂里的那种音乐形式是牧师带着集体一起唱一个领唱和一个合唱，就是领唱和合唱，所有人达到一种心灵上的一种升华。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:22
北极猴乐团是唯一败笔 “性手枪”出场体现宽容
凤凰网文化：开幕式哪个环节你觉得不太有意思？
张有待：唯一有一点点觉得失望的是，他选择北极猴乐团Arctic Monkeys来唱那两首歌，我觉得这个选择是一个最大的败笔。可能他选择北极猴乐团Arctic Monkeys，是觉得他们代表着新一代英国人的街头文化，这支乐队的兴起是因为他们没有签一个大的公司，他们好像是在msnspace里开始成长起来，然后自己做音乐，连着好几年获得全英大奖，但是我觉得这只乐队在整个的英国流行音乐文化里面，我个人认为他们的风格也好，或者是他们的表现力也好，不具有那么强烈的代表性，尤其是他们唱披头士The Beatles的那个《Come Together》，我觉得他们唱的风格完全不能够表现The Beatles的那首歌曲。
凤凰网文化：聊聊开幕式上的“性手枪”乐队（The SexPistols）？
张有待：他们是朋克的开始，他们真正走红，就是这首引来极大争议的歌曲God Save The Queen《天佑女王》，其中的歌词有严重侮辱英国女王的嫌疑，一度是禁歌。尤其是哪一句“使劲活，赶紧死”。英女王也会在现场呢。当然它没有放那个God Save The Queen，我觉得英国人还是具有这种宽容和幽默，这两个是英国人的一个最大的特点吧，从奥运会的开幕式里面也表现出来，比方说让“英女王”飞机跳伞，我想哪个国家也不会让元首这么做，这是一个开玩笑的。

麦卡特尼现场演唱

伦敦奥运会以“松弛”战胜一切中国人太紧张
凤凰网文化：因为英国之前也办过，1908年伦敦奥运会(第4届)、1948年伦敦奥运会(第14届)、2012年伦敦奥运会，这次网上的很多争议你也看到了？
张有待：我觉得基本上这个就是伦敦这个奥运会，就是以“松驰”战胜了一切。我觉得北京奥运会的开幕式是有史以来最成功的，就是所有都已经达到最满分。但是最不松驰，因为你不松驰本身就已经失败了，因为这件事情本身是一个越是能够松驰的来表现你的文化，你的那种民族特性。
凤凰网文化：虽然咱们理解英国人肯定有他紧绷绷的一面。
张有待：中国人更紧了。
凤凰网文化：确实，刚刚过好的人总是要给自己贴标签，1988年的汉城奥运会也是这样，追溯到是64年东京奥运会，更是如此，市川昆的纪录片《东京奥运会》在戛纳获得的大奖，在海外反映极好。在日本上下的舆论都不好。纪录片《东京奥运会》仍然在日本公映了。后来在日本奥委会主持下，拿着市川昆的素材重新剪辑了另一部纪录片《感人至深的世纪》，影片改为按照奥运会时间顺序叙事，且集中刻画日本运动员的表现和成绩。但是没什么意思。
张有待：所有人对这个开幕式期待值特别高的时候，其实对这个导演是最有压力的反而这个导演是以一种最轻松的方式，你想英国人把整个场地弄成田园风光，所有人在那儿种地，然后牛、羊什么的都有，一开始就给你一个我玩了怎么样。当然，每一个奥运会都要表现它的创造力和它的智慧嘛，一个是怎么表现五环，一个是怎么表现点火，还有一个就是怎么表现所有的运动员入场，我觉得这一届的导演还是很有新意的，比方说那个五环就是很漂亮的，那个大钢代表着现代工业，工业革命的，然后也是工业革命使得奥运会变成现代体育精神的一个。
凤凰网文化：中国有没有什么导演相当于《猜火车》的导演，因为我觉得它肯定不相当于中国的张艺谋嘛。
张有待：相当于中国的张艺谋。
凤凰网文化：声望相当于张艺谋。
张有待：对。
凤凰网文化：题材不是苦大仇深。
张有待：中国没有它那种题材的导演，它那个是钢铁语言嘛，我们没有钢铁语言。
凤凰网文化：我们有大炼钢铁的语言，他们是有钢铁语言。
张有待：我觉得还是体现在一个最重要的是，我觉得不能比较两个谁好谁坏，如果说从制作和表现力上两个是同样好的，唯一可以比较的呢是我们的开幕式，张艺谋展现的是五百年以前的文化，中国的历史五千年到五百年，近代史就没有展现过，对不对？中国没有近代史吗？那么英国你看它只展现了工业革命那一段以后大部分的时间而且是全民Party，可以说英国的现代文化就是一个全国人民Party。
凤凰网文化：讲讲英国的流行文化。
张有待：就是Party文化，这次的奥运会开幕式英国人要展现的是他们近五十年来创造的东西，所以我觉得这个中国人没法表现五十年来创造的是什么东西，现在也没什么东西。比如设计披头士乐队(The Beatles)《White Album》<白色专辑>封面的理查德-汉米尔顿(Richard Hamilton)就是最早的波普画家。战后的50年代。他的作品《是什么使我们的生活变得如此美丽》。后来有了POP这个词。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:23

憨豆先生

憨豆的幽默感属于全人类赵本山是地方色彩
凤凰网文化：我觉得让憨豆去表现严肃的《火的战车》特有意思？
张有待：一个是那个电影表现的是奥运精神的电影，这首曲子也选择得特别好，把主人公的奥运精神表现得特别淋漓尽致。但是在这同时他用了憨豆，因为《火的战车》它本身又是一个犹太题材，拿憨豆来逗这个人，整个开幕式看起来都很松驰。
凤凰网文化：有人说憨豆就是英国的赵本山？
张有待：对，你什么时候让英国人也觉得赵本山是一个英国人喜闻乐见的人物了，那行了，赵本山也只能在中国。憨豆的成功在于他从来不说话，他都是肢体语言。他的幽默感就变成了一个全人类的，哪国人看都能觉得，赵本山本身大部分还是用东北地方方言获得成功的，所以地方主义色彩是中国一个最重要的文化元素。
凤凰网文化：我把话题岔远点儿？比如我们最近在讨论什么叫都市电影，在美国其实没有都市电影这个说法，因为它只有七百万农民，所以只有中国人在说它叫都市电影，因为我们刚刚起来，才有城市生活。后来我就说什么叫都市电影，都市电影就是资本主义体系下的钢铁和欲望，比方说《广告狂人》菲兹杰拉德或者是《复仇者联盟》这种的，它是钢铁的。要是赵本山这种的他还是“城乡结合部”的，或者说那种计划经济体系掺和在一块，憨豆说的是城市里的市民，市民文化。这个我们现在刚刚有，还不是很普遍。说说英国和欧洲其他那些国家，包括美国那种差异性，你说亚文化它为什么从六十年代开始慢慢有了？
张有待：最重要的是因为随着，因为以前科技什么各方面的发展不够，所以呢地域性比较强，不同的文化之间没有交流，比方说The Beatles可以称作文化现象，猫王称为是文化现象，他称为一种现象的时候就说他的扩散力超越了他的地域本身，他的影响力超越了国界变成了一种文化现象。只有在现代的文化，就是现代流行音乐的文化发源是爵士乐和blues音乐。因为是在美国，美国是一个移民国家，比方说以前英国啊什么这都是自己有地域，自己的地域文化，只有美国那个地方是很多不同地方的人到那一块土地上去，最重要的呢是非洲人当做奴隶到了美洲，他就把它非洲的文化带到了美洲这块土地上，是在新奥尔良这个地方，新奥尔良是世界上地球上最早的被称作大都会的城市。比方说以前有Town然后有City，然后到（Metropolis）是叫大都会，什么叫大都会呢？大都会就是不同的人不同世界，来自世界各自不同的人住在同一个地方，然后呢变成一个大的熔炉，互相影响和融合。
在那时候新奥尔良的地方有来自新西班牙的移民，有法国的移民，有非洲的移民，然后再加上有黑人和白人的混血，然后就把不同的文化产生了一个新的文化现象，就是只有在不同的文化相融合的时候，这种才会产生新的一种东西，五十年代的时候英美还很保守，然后很多黑人的音乐被带到英国以后，年轻人开始模仿黑人的blues，比方说最早的滚石乐队(The Rolling Stones)，他们是学习美国黑人的音乐，然后想模仿他们最后产生他们自己的东西。把英国独特的这个自己的文化加入到这种音乐形式当中。最重要的是流行歌曲出现以后，流行歌曲一般都是三分钟到四分钟一首，主歌、副歌、主歌然后就结束了，这种形式以前是没有的，以前都是什么古典音乐，这种形式是因为当时唱片只能录这么长时间，而且一般的一种民间的唱歌的，比方说blues的方式都是反复一下，就是这个长度，在这个长度里边唱这个歌的形式，英语正好就是最符合人唱的这种语调，语感，为什么比方说法国人、德国人、日语、中文都不能变成世界语言，我指的是在音乐语言里面，只有英语的语调它的那个声调是最符合用唱歌的方式来表现的。而英国人和美国人本身它的母语是这个，所以它会很快的发展这种。比如说法文是不适合用摇滚乐的方式来唱的，很怪的，德语也不适合对吧？后来有电子音乐出现的时候，德国比方说发电站乐队（Kraftwerk）。他们用德语唱的时候就用一个很简单的词，唱出来就感觉有点像机器人发的那个声音，像机器的电脑发出来的声音，它就不用太多的歌词。你比方说了电子音乐以后像（蠢朋克乐队，Daft.Punk）AIR（空气）等等，他们有歌曲的部分也是，但是大部分用电子音乐不是用歌词表现的时候，他也能够获得国际的成功和认可。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:23
电影必被音乐影响中国导演缺少音乐属性
凤凰网文化：讲讲英伦摇滚对他们日常世界的影响？
张有待：我给你举一个简单的例子，比方像the Beatles的时代。The Beatles那十年，这个乐队的十年，从1964年到他们1970年解散，他们出版的每一张专辑，从第一首《hello little girl》，非常健康的长头发的，然后穿着西服，笑着在舞台上的那种形象，特甜美的形象，到留胡子，到他们后期到反叛，到他们成长的这个过程，他们穿的衣服，他们的影像，他们的音乐会带动整个时代的变化。你也可以说他们改变了这个时代，也可以说这个时代改变了他们，但是他们跟时代是同步的，不是脱节的。
比方说你说到70年代，你自然就会想到朋克Punk，或者你一听到Sex Pistols，想到的是那个时代的整个大背景，从一首歌可以想到当时，比方说当时的英国为什么会出现那种庞克运动，它的产生是有道理的，是有它的社会根源的。当时英国的经济，英国的文化产生了那种文化现象，它的影响力，它绝对不只是一支乐队，从the Beatles到Sex Pistols都是一群，不仅仅是一个短暂的现象，会映射到比方是POSTpunk，到NewWave，再发展新浪漫，它是一个发展的链环当中的一环。
凤凰网文化：因为这次它已经在一个特别全球化的阶段，对于中国人来说肯定会关注一点，因为中国人对摇滚乐的理解比较灰色。
张有待：如果你不说摇滚乐，一个人比方说很喜欢某一个品牌服装或者什么，其实现在来说每一个音乐类型都代表着一种服装的符号，比方说穿什么样的衣服，听这样的音乐是穿什么样的衣服，每一个设计师都会把这种带到他的设计里面去，你都可以从他的设计里边，知道这个设计师会喜欢什么样的音乐。所以跟现代的生活是密不可分的，如果你只知道什么样的品牌和服装，但你不知道那个音乐的话，其实你根本就不了解，因为每一个设计师都会以他听什么音乐，作为他最重要的灵感和他的设计灵感来源，包括平面设计，包括现代的绘画，包括所有的这些，艺术领域里面，没有不被音乐影响的，包括电影，每一个导演都会有自己的音乐属性。比方说像（大卫·林奇），你一听这音乐就知道，这是出现在（大卫·林奇）的电影里的，比方说像文德斯，比方说像丹尼，我们的导演没有音乐属性。当然张艺谋还是有的。比方说《红高粱》就很强。
中国流行音乐作者尚未掌握人类语言
凤凰网文化：就是你刚才说到一个问题，你说关注的服装品牌，其实我们有时候往往忽略一个服装品牌里面的音乐，其实有它的专属于性，比方说殿堂里面的音乐，但是你不知道是怎么来的。我也会问到这是怎么来的，他会不知道，是从庞克来的，为什么庞克穿的那么瘦，为什么？因为警察抓他，他好跑，就是这么简单，但是为什么会放跟庞克有关的音乐，实际上你不听摇滚音乐，摇滚音乐其实已经渗透到你的生活。这有点儿跑题了。说说08年的《我和你》？
张有待：就是一说到现代文化、流行文化的时候，我们的流行音乐作者，没有掌握人类语言。
凤凰网文化：和哪块断掉了？
张有待：是不是足够开放和Open，你是不是能够了解现在的世界上各国的语言，然后你能够掌握它，然后你才能够说话，才能够让所有的人都能听得懂，这就是最简单的一个事情。比方这两天微博上有个人说，他说你们这些文化人跟音乐人看着开幕式，听着每首外国人的歌，觉得自己像见了自己亲爹一样，你们醒醒吧，你们是中国人。
凤凰网文化：看起来有道理。
张有待：怎么会有道理呢。
凤凰网文化：所以是看起来有道理啊！
张有待：我马上就想起，我采访过坂本龙一，我在采访他之前有一个问题想问他，那次有机会问他，我说你是一个日本音乐家，但是你怎么能够获得国际盛誉，在全世界任何一个地方，一说到坂本龙一。他说我从来没有觉得我是日本人，我的音乐版图没有疆界，所以我是一个世界公民，当你能够把自己的属性认定为某一个地域的时候，而且比方说坂本龙一他的音乐理想，从德国最早的电子音乐，到法国的古典音乐，巴西的（波莎诺瓦）音乐，他博众家所长集到他自己的身上。而且我们是不是能够有这种豁达的文化观。
凤凰网文化：没有这种观念，他们是怕丧失什么？
张有待：就是因为你越是没有这种观念，才越害怕，才越短浅，才越丧失。
凤凰网文化：可以说是不自信。
张有待：你应该首先要有宽阔的，或者豁达的心态和心胸，最重要的是在创造之前，你能不能完成一个学习的过程，在你创作的时候仍然有学习的心态，而且能够具有那种比较宽阔的视野，去认识不同时期和世界上现在存在的不同文化类型，都能够很好的吸收过去。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:24
张有待：我想还是跟导演有关系吧，像张艺谋为什么用陈其钢，就是他们长期合作。
凤凰网文化：你怎么看摇滚乐和电子音乐？
张有待：我觉得这是传承，比方说在90年代电子音乐在英国的发展，我个人在听到Undirword的音乐之前，是对电子音乐有偏见的，就像很多现在的中国年轻人，对电子音乐的偏见一样，认为电子音乐要么就是像在迪厅里放那种的口水歌，另外的说法是：特别冰冷、机械，毫无人性化的，不如吉他来劲。但是自从我在一电影里面听到Undirword的音乐，是把摇滚乐的灵魂触及到新的音乐形势，就是数字化时代，但是仍然是把摇滚音乐反叛的精神带到这里面来。
凤凰网文化：你的理解是这一批人既是继承又是一种变异，往前走，工业时代、数字化时代，其实是没有彻底割裂掉？
张有待：没有，没有任何一种东西是建立在没有根基的土地上，所有的都是能够找到它的根源，只有找到它的根源，这个文化才能够有发展。
凤凰网文化：可以想象吗，未来的音乐和会变成什么样子？机器人音乐？
张有待：更像机器人的音乐已经有了，为什么会有电子音乐出现，电子音乐出现就是代表着未来音乐，就是在那个时候告诉你未来的音乐是什么样，因为那个时候有很多电子音乐，所有做电子音乐的人都是科幻迷，他们看科幻小说长大的，所以他们做音乐的时候，他们想象的是他们生活在未来世界，做的是未来音乐，所以这就是电子音乐的魅力。就像你看科幻电影一样。比方好多人说，我怎么觉得电子音乐那么机械，没有人性化，那就对了，电子音乐就对了，表现的就是未来世界所有的人在机器的生活当中。

作者: 教师之友网 时间: 2012-7-30 19:24

伦敦奥运会开幕式现场

为看不懂伦敦开幕式的人悲哀我们该做世界公民
凤凰网文化：这次开幕式之后，会不会有些音乐更进入中国人的生活？
张有待：我觉得光靠这个还不够，看不懂的人觉得还是看不懂，还是觉得没劲，看得懂的人觉得还好，像好多人大部分能看懂的观众，他们能够从中获得的乐趣的是别人体会不到的，不过我想这个转播在全世界大部分的人，都能够获得共鸣的时候，因为你想想你生活在这个时代。
凤凰网文化：可确实有些人看不懂。
张有待：你看不懂的话不能说你不好，而只能说是一种悲哀和遗憾。
凤凰网文化：损失。
张有待：损失实在是太大了。
凤凰网文化：我在看《黑衣人3》的时候，它里面的美国文化特别多，早期的波普等等。很多人看不大明白，但是旁边有两个老外就很开心，你会觉得挺遗憾的，不是说他没文化，是他损失的，他买票他损失了。因为那个笑点，电影里已经做好了，你买了票，你应该笑。
张有待：没错。
凤凰网文化：你替别人遗憾，不知道的人永远不会感觉到遗憾。
张有待：我觉得人还是别把自己看低吧，我觉得还是把你自己看做是世界公民，人生很短暂，不要去纠结那些，这是别人国家的，还是这是我们国家的。
开幕式解说不应打断《Hey Jude》音乐需要尊重
凤凰网文化：五毛最爱这么玩儿？中国这边的转播你觉得怎么样。我觉得张斌是一说唱歌手。
张有待：如果不说的话，人家会觉得你主持人干嘛的，可能大部分人认为不是来听音乐的，我是来看奥运会的，你要多解说一些关于体育方面的，但是其实如果在英国的话，不光是在英国，很多东西已经可以不用语言说了，音乐一出现就已经能够理解了。
凤凰网文化：这次有两个问题，一个是解说其实挺遗憾的，能否字幕多一点，中文字幕多一点这就好了，还有一个是现场传声的时候，我不知道为什么到国内没有声音传播，像保罗唱歌的时候特别遗憾。
张有待：开他的话筒麦克的时候，跟外面传的声音有延迟，所以有的时候他们把麦克重开了以后，不说话的时候没有关掉，最后声音是混的。
凤凰网文化：对，那个是一大块损失，主持人的声音很大，把所有的音乐都盖住了，仔细听才能听到。我当时特别想知道什么设备能去掉他的声音。
张有待：尤其是Paul唱《Hey Jude》最精彩高潮的部分，我们主持人迫不急待的要说很多话，要把这首歌表现的人类和平都要说出来。
凤凰网文化：他完全把自己内心世界都表现出来了。
张有待：而且你在它最高潮的时候把音乐压低你去说话，有一个人说，这是体育节目，不是音乐节目，所以这就体现国民心态的问题。普遍的我们认为音乐不重要，在任何时候，除非我说了这是一个音乐节目，这音乐才重要，如果不是音乐节目的时候，其他的时候音乐都不重要，可是你不要忘记，在任何时候如果有音乐的时候，音乐是最重要的，你为什么要用音乐？除非你不用音乐。比方说一个体育节目，我要配乐的时候，音乐就是重要的，如果是一个电影我出现音乐的时候，音乐是重要的。
凤凰网文化：已经参与剧情解说了。
张有待：就像我主持，每次节目里结束的时候都会说--尊重音乐。因为尊重音乐不是说只有音乐人才去尊重音乐，尊重音乐是每一个人，当你懂得尊重音乐的时候，你就懂得尊重文化，当大部分的人认为音乐是可有可无，不重要的时候，这种思想、这种态度本身就会造成你对文化的不尊重。
凤凰网文化：我第一个反应就是咱这边主持人特别像一夜间情感类的主持，把歌压的非常低，自己主播解说词，特别想把声音掐住。
张有待：同样2008年奥运会的时候，你们去看看国外电视台的转播，一句废话都没有，转播的是全程的，那个才真正表现了张艺谋作品的本身。(对话人：于一爽)

欢迎光临教师之友网 (http://jszywz.com/)