■ 陈 静
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梁耀坚
内地很多做心理咨询的人，都是用心理分析的方法。他们长期受德国的影响，还是心理分析那一套，还是讲弗洛伊德、讲性，这已经是很落后的模式
这是一个忧郁的时代。
但临床心理学家梁耀坚教授告诉我们，所有的情绪都可以在大脑里找到科学的蛛丝马迹。只要用科学的方法去对待，所有的心理问题都可以迎刃而解。
在香港中文大学的心理学系办公室，梁教授熟练地拆装着大脑模型，解释大脑中和情绪相关的部位及工作原理。他说，现代人要提高自身的抗压能力，要清楚地知道自己在做什么，更需要时刻提醒自己：Don't die before you die（别在死亡之前就死掉）！
如果你情绪低落，看什么都黑黑的
人物周刊：前不久香港尖沙咀的“警杀警”案，是不是和心理问题有关？
梁耀坚：对，这是一个很好的案例，在心理学上我们称作“人格障碍”。这个人（徐步高）有一点自恋，他在2000年警察内部考试的时候，得了第二名，以为自己可以升职，但是没有被赏识，他内心因此产生强烈的恨意，恨整个警察机构，之后恨意渐渐变成了恶意。强烈的恨意及恶意长期不散，扭曲了他看事物的方法。
他是一个自以为非常聪明的人。2001年，他抢枪打死了另一个警察，没有被发现，内心就有了一种优越感。第二年，他去抢银行，还是没有被抓到，更使他觉得自己聪明绝顶。这一次尖沙咀事件，他可能是想破香港的纪录：一个人可以杀两个警察。
佛教说的“迷”与“悟”其实是两种心理状态。当人的内心世界没有被强烈的“情”或“欲”影响时，心如平镜，见山是山，见水是水，彻悟世事。但若内心被强烈的“情”或“欲”笼罩着，心境会被扭曲，以扭曲的心眼看世界，世界也会因此而被扭曲。所以，情绪会影响我们怎么看世界。如果你现在情绪非常低落，看世界就像戴了一副墨镜，看什么问题都是黑黑的，看自己也是，看将来也是。
人物周刊：中国社会正处于激烈的转型期，心理问题突出，您怎么看？
梁耀坚：心理问题，香港很严重，国内就更不用说。每100个人中，大概有10到15个人需要心理上的帮助。中国有13亿人，大概有1到2亿人需要心理帮助。
在内地，信教的人不太多，但很多人会练气功、打太极，这对平复情绪是有帮助的。人不开心的时候，大脑里的杏仁核会发热；练气功、打太极，就好像在杏仁核上洒水，虽然还没有找出着火的真正原因，但暂时可以帮助他们将情绪平复下来。
急剧的社会变化，再加上社会的一些不公平，制度上的不完善，会让人非常不开心，令我们大脑里的杏仁核发热，如果不懂得如何处理这些关系，不能适应家庭、工作的改变，让杏仁核长期发热的话，就会陷入忧郁了。
公众教育是重要的手段
人物周刊：在香港这样竞争激烈的地方，民众保持了较好的安全心理水平，原因何在？
梁耀坚：香港目前的临床心理学家，有260到280人左右，他们在社会上有很大的影响，他们经常在报纸、电视上做公共教育，谈心理问题。民众会知道惊恐症是什么，因为他们看报纸，常常会看到这样的故事。
公众教育，这也是内地应该走的一个方向。我知道CCTV有这样的节目，找一些心理专家来谈一谈，但好的专家不太多。内地很多做心理咨询的人，都是用心理分析的方法。因为他们长期受德国的影响，中德班已经有15年以上的培训历史，还是用心理分析那一套，还是讲弗洛伊德、讲性，这已经是很落后的模式。现在临床心理学完全是讲大脑，完全是科学的方法。内地的心理学界要用科学的方法去研究 ，然后用科学的知识教育普罗大众，这很重要。
短时间之内，可以靠传媒传递一些准确的知识给大众，因为大部分心理上的问题其实都不太复杂，我们见过的病人大部分与4种基本情绪——“惊、怒、哀、乐”的失调有关。例如一个人如果比较容易惊慌或焦虑，惊慌时情绪十分强烈，而且历久不能平复的话，这人便容易患上程度不同的焦虑障碍如惊恐症、恐惧症、创伤后遗症、广泛焦虑症或强迫症。如果一个人比较容易愤怒，愤怒时情绪十分强烈，而且历久不平复，这人便容易有愤怒失控问题。如果一个人比较容易伤感，像林黛玉，伤感时十分强烈，且历久不散，这人便易患上忧郁症。情绪高涨也可产生问题，若一个人很容易情绪高涨，且十分强烈，历久不退，这个人便容易进入躁狂状态，一下子用掉了大脑里的很多能量，很快会掉下来，从躁狂变成忧郁，这便是躁狂忧郁症。所有的负面情绪都会影响身体，长期的压力荷尔蒙过高就会产生不同的躯体症状，如血压过高、肠胃不适、周身酸痛等，我们叫躯体障碍。我们见到的90％的病人都是因为惊、怒、哀等负面情绪协调不好之后带来心理及生理病态。
人物周刊：据世界卫生组织最近的统计，中国约有3900万人患有不同程度的抑郁症。您对民众防止这样的心理问题有何建议？
梁耀坚：首先，“抑郁”不是病，只是一种症状，很多医生都误将它当作一种病。你说发烧是不是病？不是，发烧只是一种症状，告诉你身体有问题，可能有SARS，可能有盲肠炎，如果你不找到原因，只是吃退烧药，暂时可以压住，但几个小时之后又回来了，要治本才行。同样，“抑郁”也有很多不同的可能性。很多原因常常令杏仁核起火，烧得很热，如果烧了3个月，还不能将它熄灭，就很危险。吃抗抑郁的药，和吃退烧药一样，暂时有一点作用，但根本的原因还在，抑郁很快又回来了。不改变他大脑里看世界的方式，不让他感觉到有人爱他，不让他感觉到自己可以控制自己的生命，这样忧郁就会长期存在。
我有个病人，忧郁了两年多，吃了两年多的药，没有用。她来见我，我要找出原因。她15岁不忧郁，25岁不忧郁，为什么35岁忧郁起来？原来她在没有结婚之前，在澳洲做IT行业，工作很开心，认识了现在的丈夫，结婚生子。她老公回香港做医生，她不用工作，经济上完全依赖她老公，这样老公就变得比较强势，常常指责她不工作还把家里搞得一团糟。一年多之后，她一听到老公下班回来，心里就紧张，后来又生了一个小孩，压力更大，刚好又碰上SARS，很多人不去看医生，老公的诊所生意不好，脾气也越来越大。她开始忧郁起来。如果不改变她的生活方式，不改变她和她老公相处的方式，她的忧郁不会好。
心理医生要做的事，就是增强她的能量，让她觉得自己是一个值得尊重的人。只需要提醒她，如果老公还是这样，你就带两个小孩回澳洲（她的父母都在那边），你不要担心，离婚的话，法庭通常会把小孩给母亲，而且老公还要付一大笔赡养费。让她多看到一点真实世界的情况，让她看到希望，她就明白了，原来自己也有很多力量。让她大脑里的杏仁核不再发热，这才是治本。
什么样的临床心理学家才叫专业
人物周刊：心理问题自然需要很多心理治疗师，您对目前中国内地的心理治疗水平如何评价？
梁耀坚：内地目前还没有一所大学有临床心理学专业。我们和北大合作开设了临床心理学的培训项目。中科院有一个心理所，但是没有临床心理学的老师，所以也没有这样的项目和专业。国家劳动部设了一个资格考试，由华夏心理网负责，但他们没有专业的培训，什么人都可以去考。据说在沈阳，连理发师、出租车司机都去考这个试，拿到那个证书就可以当心理咨询员了，这样做了 5年10年之后，又可以考另外一个试，就成了心理咨询师。这很危险，因为很多报考的人没有经过好的培训。
人物周刊：一个合格的专业临床心理学家，到底需要怎样的标准？
梁耀坚：在香港，我们要求念完心理学的本科，然后要念完两年的临床心理学硕士，这其中有差不多260天在医院实习，出来才可以是临床心理学家。在美国、加拿大和英国的大城市，所有的临床心理学家一定要有博士学位，本科之后，4年在研究院读书，1年在医院实习，完成5年的训练，然后通过专业考试，才能成为临床心理学家。台湾的要求也比较高，硕士学历，需要3年，其中2年读书，1年临床实习，毕业之后还需要通过专业考试。
人物周刊：内地该如何去培养专业的临床心理学家？
梁耀坚：应该从制度上去解决。我想先要在重点大学开设这样的专业，北大现在也没有这样的条件。大学要开设心理系，需要很多经费，如果放在工科或者商学院，可能会很有收益，但心理治疗对他们来说可能不太重要，也不太重视。政府虽然重视，但不知道该如何着手。如果没有心理系的本科，没有临床心理学的培训专业，没有很好的学生的话，还是不会有好的临床心理学家。