周其仁：从中国宏观发展看中国民办教育的未来

管季超0712

[导读]腾讯教育讯 3月19日，中国民办培训教育行业发展高峰论坛在北京美泉宫酒店举行。腾讯网教育频道对论坛进行了直播报道，并通过腾讯微博平台与现场观众及场外网友进行互动。

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北京大学国家发展研究院院长 周其仁

各位来宾：

大家上午好！俞敏洪(微博)老师要我来做一个发言，给了我一个机会，来跟各位做讨论，欢迎大家批评。

在座各位都是办教育的，这个工作，或者这个行当，就要求我们看得远一点，但这个道理就是因为我们的产品，我们工作的结果要经过很长时间才能得到社会的检验。如果我是做手表，好不好，很快就会知道。所以这个机构到底怎么样，很快也就知道。但是我们培养的学生要很长时间才知道到底怎么样，全世界这条很工通，教育领域要有品牌，一定要有时间，时间要尽可能长，我们今天很多人花这么多钱到西方名校去留学，为什么他是名校呢？你看牛津、剑桥都是差不多六百年，八百年，国内所谓北大、清华，还不说北大清华这些人有什么特别？就是因为这个机构长，学生跟一般的产品还不一样，一个孩子在我们这里学习，毕业了，他最后有成就，有很大成就，到底多少跟学校有关呢？是他本人努力，本人的资质比较好，还是他的运气，他的环境，有很多说不清的因素。只有经过很长时间才会在一群接着一群人当中发现共同现象，说这些人都在哈佛学习，这些人都在北大、清华学习，或者将来我们会发现，有一群人说都在新东方学习。如果有这个概念出来以后，品牌才算真正树立起来。

所以我们在座各位，不管我们愿意不愿意，我们就得看比较远一点，因为我们工作的性质要求我们看得远一点。从这个角度看，我相信各位都会比一般的其他的群体更关注中国经济的未来。最近在讨论“十二五”，刚刚闭幕的两会，通过了关于“十二五”的纲要，我相信“十二五”这个五年，对于搞教育来说，光五年恐怕是不够的，我仔细阅读了这一次中共中央给“十二五”规划的建议，也看了刚刚公布的“十二五”的规划，我发现里头有四个字是会超过这个五年，他可以管很长时间，这四个字就是“民富国强”，这个不是五年的事情，是长远的事情。因为我相信这四个字跟在座各位可能有更大的关系。

为什么民富国强呢？有两个理解，一个理解是民是一块，国是一块。所以世界上国家的发展有两条路，一条路是民富了，国家很强大。还有一条路是老百姓很穷，国家很强大，比如说前苏联，他们老百姓的生活不怎么样。好像有这两条路可选，我们就选了民富国强，这是一种理解。

我的理解不是这样的，我的理解从长远看，民和国是一体的，国家组成的最重要部分，不是领导，不能政府，不是高官，一个国家所以能在世界上站得住，最重要的就是他的民，我这个国家概念不是狭义的，因为通常我们一讲国就往政府那头去想，往地位比较高的那个人去想，往一些机构去想，这个理解是非常狭义的。我理解的国家不是那么狭义，它是《国富论》里头的国，至少三个因素，第一个因素，他是有一块国土，他有一块江山，我们叫江山社稷，这个领土要有一个归属，他要有个主权，这是组成国的第一个要素。

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第二个要素就是社稷，社稷是一套仪式，农业文明时代，为了保证丰收，播种之前要做一点仪式，希望我们的粮食，希望我们的豆子能够长得好。为什么要做仪式？出发点和落脚点是为了人，因为在你国土当中，最重要他不是无人区，他是一群人民在这里，而人民是构成国的一个最重要的组成部分。为什么要仪式，就是让人群组织得好一点，因为人群里头会发生各种各样的问题，发生矛盾、冲突，你料理不好，你这个社会就会乱。所以经济学家绝大多数都是无政府主义者，都认识到任何一个国，应该有一个良好的典章制度，有一套良好运作的政府，但是他不是国家的本身，他也不是国家的目的，良好的政府是为了把人民的事情办好。

所以概括起来，我理解的这个国的概念，第一就是有民。第二为了让人民良好地组织起来，好好地过日子，那么就需要一套制度，包括需要一套政府组织。第三，政府组织对外要维持这块国土的安全，主权的完整。这个就是国的概念，按这个概念来看，唯有民富才能国强，前苏联的状态，国家机器很发达，战争机器很发达，军工很发达，老百姓的日子提高得慢，最后证明不能持久。

所以我们这次“十二五”建议和纲要当中，说我们要选民富国强的路，我认为是非常重要的，也是对我们自己过去几十年，特别是最近三十年改革开放最重要的经验总结。我们绝不能让这个国家走到民穷，一个时期看起来国家好像很强大，但最后他不能在世界之林长久地、强大的、令人尊敬地存在下去。

那么民怎么才能富？这是我这个专业经济学一直有人研究的，《国富论》，就是国民财富它的性质和原因的探究，因为世界上很多一个一个的国土，都有文明，有历史，有文化，为什么有些地方它民和国都比较强有力呢，有些地方就比较弱呢？啊这是经济学一直关注的问题，这个说来话长。但是民要富，其中有一条跟在座各位是有关系的，就是要让人民身上的力量得到最充分的发挥，中国古代并没有形成成套的经济学，没有形成特别像亚当斯密，到马克斯现代经济学，但是不是说没有这样的理念，你说一个国家要搞好，其实道理很简单，就是人尽其力。现在看来人力资源是国家发展最重要的一个因素，过去只说把人投到经济当中去，但是投进去的人力，这个质量怎么样？过去这个是不算的。到上个世纪六十年代，有大量的经验证明，投争取一个人，一个劳动力，他进入生产过程了，投进去的人，他如果状态不一样，他投进去以后这个产出差别很大。最早引起这个注意的就是战后的殖民，美国给拉美很多资源，给米歇尔计划也给了很多资源，最后发现给拉美很多钱，给了欧洲很多钱，欧洲恢复得非常快，特别是德国，战争打得乱七八糟，马歇尔计划过去没有几年就强大起来了。那就研究什么道理呢？后来发现非常重要的道理，德国的物质资本打烂了，设备打烂了，人还在，而这些优秀的工人，优秀的工程师，优秀的管理者，优秀的科学家，在他们身上的那种能力强大，只要加上物质资本，很快就变成生产力，变成竞争力，变成国力。所以从上世纪六十年代以后，人力资本就变成了一个非常重要的认知，经济增长过去认为要资本，所谓资本就是要有铁路，有厂房，有设备，现在说跟它同等重要，甚至更重要的，是人身上的这个资本，人的资本很简单，是可以通过教育和训练得到，可以把那些天才发明的那些知识，经过教育变成普通人都能掌握的东西。这个能力不同，他就会带来很大的生产力的不同。

所以我们现在说科教兴国这种概念，它背后的理论基础，我的了解就是上个世纪六十年代以后，经济学当中关于人力资本整个这套学，发现很多国家，如果你吃饱了，剩下需要投资往哪儿投？设备是一个方向，更重要的是投你的人，让你人的状况发生变化，这个会给你国家经济增长带来长远的民富国强。这一点我相信我们如果没有共识，是不会走这条路。

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当然，教育和训练，在座都是行家，我不能班门弄斧，我只不过利用这个机会，要讲一个感受，因为我最近一直在做调查研究，我们比如说研究农民工，我们在成都重庆访问了一些，也做了一些数据的分析。我发现非常有意思，你看一个农民工从农村出来，现在全社会大家都关注这个群体，因为这个是中国经济今天非常重要的一个组成部分，这群人到底收入怎么样，跟内需，跟增长都有关系。我们在调查中发现很有意思，因为你不要看这群年轻的农民工，如果你跟这个农民工顺时间走，我们会发现一个很重要的问题，这个农民工进入这个市场，或者年轻人进入到这个社会上来工作，他收入的来源，你给他简单地划分，他大概有这么三类：

第一类是他的力气。我有力气，你要干的事我帮你干，我出力，这是带来一种收入。

第二类就是要有点技能。这个技能如果后面有点知识支撑，就不但知道这么做，还知道为什么要这么做，技能加知识就构成收入。我们调查当中发现还有一个收入的来源，非常重要的来源，而现在是被忽略的，什么来源？我们发现农民工出去以后，有的人长久就在城里呆住了，只要在城城待了很长时间的，他的收入就有提高。还有的待了几年就回去了，他持续时间短，有些人可以长久地转到城市来，变成城镇当中一部分，体力不太好的时候，收入反而高了，他收入最高的峰值不是在体力最好的时候，也不是眼睛看得最清。

第三个收入来源，我们做了一个概括，不一定准确，一个人他怎么能得到别人的信任？命题是这样的，一个人越容易得到别人的信任，更持久能得到别人信任，他收入越高。你长期地看一个人的收入，大部分的来源不是力气，天下有很多人有力气，他为什么给你做，不给他做？甚至也不是技术，在座各位校长都应该懂，其实没有哪种技能是不能把人教会，刚才俞敏洪讲到智障那个有启发，正常的人只要方法对头，全世界所有活没有说不能教会人做，但是你有那个力气，你也有那个技能，你也有那个知识，给不给你机会做，决定了你的收入，这是对收入最大的影响。

我们发现有的人，他就容易得到人的信任，同样的工作给你，同样一个机会给你，因为你有了这个机会，你就有了经验，你有了经验就会有下一步，你那个空间就会往上走。所以现在看来，我们在整个教育训练当中，抽象地讲，关于人的人格，关于人的价值观，关于人怎么做人这一套看来，越来越重要。我们发现农村的农民工进到城市，其实都是非常优秀的，问题他打不开这个信任的壁垒，他不容易让一个跟他不一样的人建立对他的信任，其实这个道理你可以推，你看留学生出国很多人，有的走得好，有的走得不那么好。总之到最后，北大很多毕业的同学去了美国发展，去了欧洲发展，有的发展好，有的发展不好，有一个重要原因就是我讲的这个信任，有的孩子就容易得到信任。

所以人怎么取得，因为人在人群当中才能创造收入，你不能取得信任，你去看这个路线，第一，很多机会就轮不到他，就很焦虑。第二，即便得到了一些机会，不持久，很多人说我因为没有一定的位置，你去看有些人有很高的位置，同样的头头，有的人他背后很多人愿意跟着他做，有的就不行，其实这也是信任。你一个大机构如果很厉害，他愿意跟你走，我去看过华为，华为他专门请了国际最好的咨询公司来帮他做公司发展，其中有一个发现非常重要，一个大公司里头，其实跟国家差不多，里头要有很多领导者，你左看右看这个专家系统，看了以后发现这个领导者是一个公司发展最重要的因素，很有意思，有的人，别人跟他干，就觉得自己很伟大，有的人你在那儿做事，别人觉得他很伟大，有的人跟他做，觉得自己因此也变得很伟大。还有的领导者，你不管他位置多高，他永远是怨气围着他，众判亲离。所以从农民工到高级知识分子有一个工通的问题，就是建立在人群当中的信任。

管季超0712

所以这个行为准则问题，因为刚才俞敏洪在讲的时候我在想，你看那些有了成就的，受到关注的公司，他越来越重视这个问题，我去马云那里高度重视这个问题，消费者买账了，舆论买账了，问题是你能不能盛名之下还能不能做得更好？所以在座的各位，一个是我们工作当中要加强这个问题，一个农民工学会了技能，学会了技巧，甚至有了一般的科学知识，这个当然是人力资本当中非常重要的，但现在看来，我们最近的调查研究当中，这个感受我不知道准确不准确，还要加一个维度，因为我们现在是高度流动的社会，我们已经离开这个乡土中国越来越远，乡土中国建立的信任就是因为大家从小到大要守在一起，农村为什么道德水平比较高？骗子怕老乡，你把邻居坑一下，那个终生惩罚是好大的。所以你必须遵守乡村的道德准则，一流动，进入了一个陌生人社会的时候，流动性非常高，这个时候机会主义倾向就会来了，反正我下次碰不见你了，所以你看卖假货卖得比较多的地方就是火车站，你买完就走了，一个天天光顾的商场和一个流动人口光顾的商场，你看哪个地方假货多？你在陌生人群当中怎么能够得到信任，怎么能够得到尊重？这个决定收入流，也决定民富国强的一个非常微观的基础。你看这个国民经济十二五，你可以讲很多，转型、结构变化，这都是很大的词，你走进我们的日常生活，你看我们号称，不是号称，真的是世界第二大经济，日本这一场地震，我看跟中国的距离要拉得很大，中国就是第二大了，去年是5.8，日本是5.4，我们已经高出一截了。但是你走进我们的经济生活，你去看看，我们很多产品服务的那个质量，奥运会那么成功，全世界都吃惊，奥运会结束不久，三聚氰氨牛奶，这个国际舆论就觉得中国有神秘性，你奥运会办得那么好，这个牛奶那么复杂的事情你都做得很好，这么简单的事情做不好。奥运会本身没出食品问题，上海世博开了半年没有食品问题，航空公司的食品，我去看过了，我们的博鳌论坛，各国元首来，来的时候你看当年小泉来参加博鳌，他那个餐盒来的时候是日本带来的，回去就必须由博鳌配，没有问题。当然那餐动静可大了，国家的官员到现场去，海南的官员到现场去，进来的蔬菜从源头全部搞清楚，才能做成盒饭，那个价格别提了，没出问题，我们点上没有问题。为什么一到面，变成老百姓，普通人消费，我觉得吃什么都不安全，我的解答就是人的问题。我们做好一件产品，两件产品，某一个点上的事情没问题，批量的，天天的做不行，为什么不行？我们的人的综合素质不行，三聚氰氨，我们团队做了很长时间的调查，蒙牛那里去了好几次，看了很多奶牛公司，不是说这个公司就愿意给你搞什么鬼，公司不愿意搞鬼，公司要防范，防都很难防，因为这个牛奶从千家万户来的，来了以后一进到管子里头，他就很难追溯。为什么中国机械产品总的质量好一点，因为他可以追溯，牛奶一倒进去就不知道，所以这里头只要有一个环节出问题，就会有问题。你放一点就放一点了，反正不是我喝，现在很多地方，中国农民是很朴素的，现在已经变成一个流行的行为方式，这个米是我自己吃的，我种好，这个米是给你卖的，你的收入本来就很高，你还有医保，这个事情在座各位可是影响我们民富国强。中国今天说创新，我个人看创新不是中国经济第一位，是把每一个普通东西做好是第一位。你GDP再高有什么意义？所以我的看法，在我们的教育和训练当中，利器是天生的，当然利器怎么用，有一个技能，知识技术非常重要，但是如果我们的教育要有长远，要经得起长远的检验，我们培养的学生身上，一定要在技能知识以外，要加点别的东西。这个就是多少所有世界上能存活下来的人民，共同的关于人的基本行为的导致准则，这个东西我们要相信是可以教育的，是可以培养的。特别要从小孩子、年轻人，有些事情就是不能做，养成习惯也不能做。

如果我们现在不把这个问题提上日程，我们这个经济总量再大，包括人均水平再高，我们要支撑长远，真正变成民富国强，在世界之林能够长久地站立，而且引人尊敬，这是非常困难的。所以很高兴利用这个机会把这些想法跟各位分享，谢谢各位！