汤汤：是教师，也是儿童文学作家

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汤汤：是教师，也是儿童文学作家

策划 | 本刊编辑部



汤汤  生于1977年10月，原名汤宏英，浙江省武义县实验小学教师，中国作家协会会员，浙江省作家协会签约作家。第一部短篇童话集《到你心里躲一躲》获得“第八届全国优秀儿童文学奖”，另有作品获得“陈伯吹儿童文学奖”、“冰心儿童文学奖”等。

那个童话里的小女子
文 | 梁燕

汤汤，一个很自然、很纯净、很自信的小女子，很自然很纯净地写着童话，过着童话般的生活。我经常会觉得，她自己就是一个童话里才有的小女子。
她对人无比信赖，有时候很依赖朋友，她不怕示弱，全身心地相信着别人。其实不是我们两个感情有多深厚，许多和她交往过的朋友都有这样的体会。这是一个心里毫不设防的小女子，她信赖别人，她相信别人都是好的，她敞开心扉，她坦然地要求别人对她的爱里还要加上宠，她用一种小孩子才有的天真面对这个世界。这样的一种眼光让她的童话人物相对地纯粹许多。瞧那个傻路路光芒，那个叫镯子的妖精，那个要学编麻花辫的女鬼，包括那个来自鬼庄园的九九……她经常不自觉地在她的作品里加上这样的人物，他们带着孩子式的纯真，充满孩子气的坦率和任性，让人怜爱，让人念念不忘，让汤汤的童话更加纯粹——他们是我们的童话长廊里值得记忆的形象。
她做事情很执著，有了念头就一定去做，她用比别人更大的勇气更多的坚持来做她想要做的事。她从一个小学语文教师成长为一个很棒的童话作家。她关注的只是自己内心的追求，她根本不懂得太多世俗的条规，就是按照自己的节奏生活、写作，不着急，不放弃。在她得知自己得了“全国优秀儿童文学奖”的那一天，我们正巧在一起。她兴奋，也无比幸福，她的情绪在朋友面前显露出来，可是她又无比地有定力。那几天我们一直在说这个问题，她说，我怎么那么幸运啊，我真的觉得我得到的已经太多了，这真是天上掉馅饼啊。
天上掉下馅饼，很多人都会被砸晕的，可是汤汤这个小女子，像童话里的人物一样，天上有馅饼掉到她面前，她就吃了馅饼继续赶路，旁若无人似的。这真是让人喜欢让人佩服的状态。
这个在生活里有些丢三落四、基本生活能力称得上低下的小女子，非常善于在平常里挖掘快乐。我经常想，许多人喜欢汤汤童话的“出人意料”，喜欢汤汤童话的“另类”，许多人会觉得汤汤童话的构思非常值得一表，其实这些对于汤汤来说，是很自然的事，因为她就是这样一个有些另类的人。我也知道汤汤的每一个童话都是酝酿很久才动笔的，她对自己的童话一定是小心呵护，像照顾一株植物从种子开始成长一样，都要“怀胎”很久才能出来，出来之后还可能被推翻重新再来，为的是让那种“奇”、那种“异”更加自然。我喜欢汤汤的用力——在写作之前的用力；更喜欢汤汤的“不用力”——作品中的自然。《别去五厘米之外》是我很喜欢的一篇作品，我觉得汤汤的“不用力”和“用力”在这里面都得到了很好的体现。虽然这之后她也有许多很棒的童话，但我跟她说，这一篇的天然也许是很久很久都无人、包括她自己能超越的。这是一篇纯粹的童话，一篇能给人惊喜的童话。这个不按常规出牌的小女子，轻轻巧巧地就从一首“教育诗”引出了一段冲破常规的故事，轻轻巧巧地就以球球小妖漏掉的两句结尾来结束故事。这种幽默横生的出人意料，再加上一种纯粹的童话叙述，一个可爱的童话形象，一些多解的人生意味，自然会成就一篇出色的童话。
对一个写作者来说，不断地突破自己永远都是一种“在路上”的煎熬。汤汤这样一位不安分的小女子，对于突破自然有着更多的渴望。我看她近几年的创作，是那种憋着一股气写一阵子、转变、再写一些、又想转变的架势。那次有机会到汤汤的故乡，发现汤汤的生活比我想象的还要童话，还要任性；我更相信，汤汤的创作一定会比我想象的更好，更加好！
（梁燕，《儿童文学选刊》杂志编辑）

汤汤  在童话里建设自己

采访 | 本刊特约栏目主持  王小庆

“我不想写兔子，不想写狗熊……”

选择只写童话，这肯定和我的个性有关——一颗不愿长大的心，对一切充满新鲜和好奇；热爱生活，热爱这个世界；有点率性，有些孩子气；喜欢发呆，喜欢幻想，喜欢享受把一个故事编得珠圆玉润、滴水不漏的过程。（汤汤）

王小庆  什么时候开始儿童文学创作的？
汤汤  2003年底。以前写小说、写散文、写故事，2007年开始专心写童话。
王小庆  听说你当时写童话，是因为学校要求你们去听一个培训班的讲座？
汤汤  是的。2003年8月， 蒋风教授的儿童文学讲习班在我们武义县城举办。因为学校要求我们每个语文教师都必须参加，所以只好硬着头皮，百般不情愿地去听课。人生有许多偶然，就是因为那几天的课，我对儿童文学产生了好奇和兴趣。课结束的那一天，我几乎抑制不住内心的冲动，打算以后在课余时间写写童话，然后把它们念给孩子们听听。就是这么个想法,我开始了儿童文学创作。
王小庆  那次培训班之后过了多久，你写下了第一篇童话？
汤汤  记不太清楚了，只记得写下的第一个童话是《含羞草》。因为很糟糕，没敢拿去发表。我写童话的感觉，到2007年才找到。
王小庆  你有没有觉得，写作，正如别的事那样，其实早就被命运安排好了并在一个貌似“偶然”的时间内发生？
汤汤  是的，这感觉挺强烈的。许多事情我们没法刻意为之。
王小庆  如果当初你不写童话，现在会是怎样一个状态？
汤汤  可以肯定的是，我一定还是汤宏英，一个极其普通的小学教师。我并不认为当个小学教师有什么不好，我现在依旧在一个小县城里和孩子们快乐地在一起。
王小庆  但是童话还是把你改变了。
汤汤  是的，改变了很多。因为童话，我的内心世界变得丰富了，轻盈了，纯净了，踏实了，温暖了，快乐了，超脱了，豁达了，平和了，饱满了，淡定了，也更柔软多情了。
王小庆  许多读者都十分好奇，你在童话故事里为什么老是写“鬼”？有人甚至认为你这是“标新立异”。对这点你怎么看？
汤汤  我也不知道为什么要写“鬼”。我只知道，在那段日子里，我不想写兔子，不想写狗熊，不想写猫，不想写鸡，不想写猪，也不想写老虎和狮子。“写鬼吧。”有一天心里一个声音说。这个念头冒出来的时候，我激动得手指尖微微颤抖。灵感来了，激情来了，来得势不可挡。所以，就写了。其实写鬼或者不写鬼，都不是因为我想要形成什么风格或者改变什么风格，我只是跟着感觉走，跟着激情走。什么东西唤起我写作的灵感了，什么故事唤起我的叙述冲动了，我就写。
王小庆  看来不是你去找“鬼”，而是“鬼”找到了你。冲动真是魔鬼。你一冲动，就写出了鬼的故事，并由此形成了自己的写作特色。不过有冲动的教师不在少数啊，比如我的一些朋友，也有写作童话或者别的“给孩子读”的文字的冲动。但他们的作品，却并没有“顺理成章”地成为儿童文学，这是不是因为他们缺乏创作的灵敏度和对文字的敏感，即便他们满怀着对孩子的爱和责任？
汤汤  是的，你说得太好了。其实在我看来，任何一个教师都可以尝试写作童话，但一定要对儿童文学心存敬畏。没有敬畏之心，是写不好儿童文学的。
王小庆  心存敬畏是什么意思？
汤汤  心存敬畏就是不要小瞧了儿童文学。儿童文学并非有些人以为的小儿科，幼稚、哄小孩。经典的儿童文学作品，那种文字的温暖、思想的深邃、情感的渗透力、故事的张力，是能直抵人的灵魂的。
王小庆  这就是对待儿童文学的起码态度吧！难怪我读了你的童话后，忽然有了返老还童的冲动和计划。我们的确不能对儿童文学有偏见。那么，要消除偏见，是否可以去多读童话、多写童话、多讲童话？
汤汤  是的，多读，多读好的，就能消除偏见。
王小庆  你觉得有哪些好的童话可以推荐给孩子，或者像我这种不懂童话的人？
汤汤  那实在是太多了。《女巫》、《当世界年纪还小的时候》、《陈土的六根头发》、《晴天有时下猪》、《狼蝙蝠》，还有安房直子的童话……
王小庆  你选这些故事，是出于什么样的标准？
汤汤  文字是否有文学性，故事是否有张力，想象是否独特，阅读起来是否过瘾，读完了是否有东西留在心里，这些……
王小庆  最后一点虽然朴素，却是最要紧的。好像刘绪源先生说过，儿童文学除了童趣，还得有“与现实的对应”以及“哲思层面的永恒隽永”。如果按照这样的标准，你觉得你自己最好的作品是哪些？
汤汤  短篇应该是《到你心里躲一躲》、《守着个鸡蛋等你》、《别去五厘米之外》、《天子是条鱼》，中篇应该是《喜地的牙》，长篇应该是《流萤谷》。
王小庆  有人说，你的《到你心里躲一躲》将成为中国童话史上的经典之作。这是不是因为，这个故事，表面上看是在写“鬼”的故事，其实归根到底是想表现一种人性？
汤汤  对，是在写人性。我写了许多鬼，他们有善良的，有忧伤的，有诗意的，有可爱的，有调皮的，有浪漫的，有无邪的。我总希望我写的童话，能让读过的人，心里留下一点什么：微笑，叹息，温暖，或者，内心在不知觉间变得更善良、柔软和纯净。
王小庆  也就是说，童话首先必须是“儿童”，其次还须有“文学”。只有这样，才可以触及人的灵魂，并引发他对美的理解和向往。这应该是你的童话创作观吧。
汤汤  是啊，无论写什么童话，我都希望笔下的故事是独特迷人的，有意蕴有意境，文字能闪烁质朴的华彩，不管故事讲得静水流深还是惊心动魄，读者在看完以后，灵魂里都能产生回响，或微笑或者叹息或得到启迪和力量，或内心更加纯净柔软。

“我现在是最快乐的教师”

我变得更加宽容，也注意去理解学生，不再是把教参的内容搬给他们，而是更注重自己怎么理解，孩子怎么理解，在课堂上形成一种对话的氛围。现在我的课教得很轻松，因为孩子们对语文充满兴趣，他们很享受上课的过程，他们把上课当成幸福和快乐的事情。（汤汤）

王小庆  忽然想到一个奇怪的问题：如果你的作品被列入了语文教材，身为语文教师的你，会用什么样的办法去教孩子读这些作品？
汤汤  如果真有这样的事情发生，我一定会高兴坏的。怎么教呢？自由读读，谈谈感受，指指不足。
王小庆  然后一考试，说不定就完蛋。据说有人用韩寒的作品编写了几道“阅读理解”，叫韩寒做，结果他答不出来。
汤汤  啊哈，这真是太残酷了。所以教师和标准答案比作家神奇多了。
王小庆  按理说语文应该怎么教，我们心里都有数，但事实上，怎么做又是另一回事。所以如果你在课堂上教你自己的童话，一定很有意思。
汤汤  以后我试试。其实语文教学本是一件美妙的事情啊，我也曾经非常热爱语文教学，但后来越教越沮丧，因为有应试的压力，而且教材内容往往不是自己喜欢的。所以我就向校长申请上阅读指导课。我给孩子们介绍国内外的经典童书，我们一起阅读，一起赏析，一起谈感受。孩子们的阅读热情被极大地激发起来，阅读视野也被打开了。我的课被孩子们视为最喜欢的课程。
王小庆  这样多好，你的同事们一定很羡慕你吧？
汤汤  当然羡慕了，我现在是最快乐的教师了。
王小庆  那你有没有在阅读指导课中和孩子一起阅读你自己的童话？
汤汤  这是当然的啦。我会读给他们听，他们听完了，就可以表达自己的看法，指出他们认为不好的地方，并提出他们的建议。有时候孩子们还会续写或者改写我的童话，然后和我的原作来比。
王小庆  这些孩子其实也是最好的评论者，能对你的写作、教学产生影响。不过与别的评论者不同的是，他们和你在一起创造着生活和童话。
汤汤  是的，孩子们很聪明，他们的指点，好多次都打开了我的思路，或者让我有了重新修改的灵感和力量，有时候甚至让一个平庸的作品有了华彩。
王小庆  其实一个好的儿童文学作家，必须具备童心，也必须愿意和儿童一起生活。我记得你的学生在毕业册上写过这样一句话：“汤老师，其实每一次你偷偷地擦去眼泪，我都看到了，我知道你为我们着急，你的心太软了，太像个小孩子。其实你转向黑板的时候，我的心都会有点痛……”可想你不光是一个好作家，更是一个好教师。
汤汤  现在我教阅读指导课时也一样。每次上完课，孩子们总不愿让我走，有的抱我的腰，有的扯我的衣襟，有的亲我的脸颊，他们还直呼我“汤汤”。其实不是我有魅力，而是我带给他们的书，带给他们的作品，打动了他们，使他们觉得文字的世界好神奇。和孩子们分享美好的文字，也能让我获得教学的乐趣。

“在旧年的晚上乘一列火车，在新年的早上到达一个陌生的地方……”

总是会有从心底喷薄而出的幸福感暖暖地笼罩我。感谢童话，感谢童话给了我童话一样的生活，我会用一辈子来珍惜的。（汤汤）

王小庆  除了这些孩子，我发现还有许多文学界的人都在关注你的写作，并给出了不同角度的评论。你觉得这些人当中，哪些对你影响较大？
汤汤  给我影响大的老师挺多的，比如刘绪源老师，方卫平老师，王泉根老师，谢华老师等。
王小庆  这些人有没有在主题和创作风格上对你产生过影响？
汤汤  应该没有。我在创作上很自由，也很自信。
王小庆  不过同时你也在不断地自我审视，并在“偷偷”地内化别人对你的意见。比如你在写《一只小鸡去天国》后，刘绪源先生曾说故事的结尾对孩子过于残忍。你当初未置可否，但时隔一年，却忽然理解了他的用意，于是重写了这个童话，并说，为孩子们写的作品，是要多一些正能量的，让他们更热爱、珍惜生命才好。
汤汤  嗯，一开始不肯改，也许是太自我吧，其实这事儿一直放在心上，总会琢磨啊思索啊，总想实现童话最完美的表达。
王小庆  其实不光是文学界的人，你的学生、你的家人，都在不同程度上无形地影响着你。
汤汤  是的，我写的童话，第一听众是我的先生，第二听众就是我的学生们。
王小庆  你先生听了你的童话后，提的意见多不多？
汤汤  不算多，但都在点子上，因为太直接，所以有时候我会生气，但生气之后，又背着他偷偷地改了。再给他看时，他就表扬我，我于是就高兴了。
王小庆  真是个好男人，充满了情趣。我刚刚读了你三年级的儿子写的文章，很是感动，他对你的童话创作有一段非常朴实的叙述——“妈妈最爱写童话，我非常喜欢她写的童话，因为她的童话好得难以想象，我希望她成为世界上最伟大的童话家，我问妈妈：‘你能行吗？’妈妈说：‘我会努力的。’”
汤汤  这是他给我的书写的后记中的话。他基本上都听过或者看过我写的童话。现在我每写一个新童话，他都要过问，问我有没有信心写好，需不需要他出主意提供灵感。小家伙自信得很。不过他很明确地告诉过我，他将来是不当作家的。
王小庆  为什么？
汤汤  因为当作家总要“坐着写”，没有意思。
王小庆  多温馨的家庭场景！这是比写作更美好的生活。顺便问下，你学校的同事有没有受你影响也开始写作童话的？
汤汤  很少，老师们各有各的抱负和爱好。我在童话写作里找到乐趣，他们在其他事情上找到人生的幸福感。
王小庆  也是，每个人都能找到他的归属，不必牵强附会别人的行为。另外，我听说你元旦时都会一个人出门远游，有这回事吗？
汤汤  嗯，有好几年了吧。在旧年的晚上乘一列火车，在新年的早上到达一个陌生的地方，我会感觉我在时光列车里，从一年穿越到了下一年。我用这种方式感受时间的流逝。在火车上，我会写长长的日记，对整一年作一个总结，这大概是我自己对时间消逝的无奈和致敬吧。属于我自己的仪式。
王小庆  仪式？
汤汤  对，告别过去，憧憬未来。

世界上为什么会有分别这件事情

汤汤

“妈妈，世界上为什么会有分别这件事情？”未满八岁的你蹙着眉头问我。你之所以这么问，是因为我到北京鲁迅文学院读书，我们一个月才见一次面的缘故。每次分别，你都很难过，你说讨厌分别 。
亲爱的儿子，关于分别这件事情，不管你愿意还是不愿意，不管你讨厌还是喜欢，它都是时时刻刻存在的。不是吗，一天里，你要和清晨分别，要和黄昏分别，天黑了你闭上眼睛睡觉时，又得和这一天分别；你要和春天分别，要和夏天秋天冬天分别，要和童年分别，将来还要和青春分别；你会遇到一个一个的人，然后又会和他们一个一个分别，你会遇见一桩一桩的事，然后又会和这一桩一桩的事情分别……
这世上几乎没有什么东西总是存在的，也不可能有谁和你永远在一起。有一天你长大了，你会离开我去很远的地方求学、工作，你会有自己的妻子和孩子，虽然你总说：“妈妈我们要永远在一起。”
亲爱的儿子，你发现了吗，人的一生中，贯穿始末的居然是分别这件事情，不断地分别，不断地说再见，无奈也好悲伤也好，它都不管不顾。
更令人伤感的是，最后还会有一场很大的分别等着我们，某个日子，无论是你还是我，都要和这个世界说再见，然后再也不见，任凭你有多么舍不得。
那么，既然终究都是分别，短短的相聚有什么意思，暂时的拥有又有什么意义？就如同你问我，世界上为什么会有“分别”？
亲爱的儿子，我想世界之所以安排了“分别”这件事情，一定是为了让我们用力珍惜所有在一起的日子，好好活着，好好地爱。
除了珍惜，在分别面前，什么不是无力而苍白的呢？