郭德纲：同行间是赤裸裸的仇恨

管季超0712

郭德纲：同行间是赤裸裸的仇恨

郭德纲:同行间是赤裸裸的仇恨 "诈捐门"是个笑话 2010-04-10   郭德纲接受采访。 　　网易娱乐4月9日报道北京德云社的小剧场里，拉一把椅子，不用沏茶，郭德纲侃侃而谈，从力挺身陷“诈捐门”的章子怡到江湖仇恨，他说“诈捐门本身就是一个笑话，不能希望演艺圈拯救全世界”，“说相声的人不是贱，是很贱。你要看一看我这10几年是怎么踩着血一步一步走过来的”。网易新闻对话德云社班主郭德纲。 　　网易新闻：在章子怡“诈捐门”之后，为什么您还敢于出来再办赈灾晚会？ 　　郭德纲：首先说那个“诈捐门”的事儿本身也就是一个笑话，我也看到网上好多人说这个，说那个，怎么说呢？“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”，“为恶畏人知，恶中犹有善路；为善急人知，善处即是恶根”。当今社会人们的心态不正确，天灾人祸之后往往希望演艺圈来拯救全世界，这是错误的，她是一个艺人，不是议员，不是代表着国家如何如何，只是一些卖艺的人站出来喊“咱们有钱的出钱，有力的出力”用她的影响力带动更多的人就可以了。 　　网易新闻：可能大家愤怒的并不是演艺圈的人没有拯救社会。 　　郭德纲：嗯，他们愤怒的是什么？ 　　网易新闻：愤怒的是这个善款没有一个好的流向（和承诺），您这次赈灾晚会的善款怎么保证会给社会一个好的交代？ 　　郭德纲：所以说我保证不了，那我能不能因为我保证不了就不干这个事呢？也说不过去，咱们实话实说，以这个社会环境来说艺人不可能做到监督每一瓶水，做不到，中国太复杂了，我们只能说尽心了，尽力了，我做了好事了，说日后这个怎么怎么着了，那不是我们能够管得了的事情，你太难为演员了这不行，做不到。 　　网易新闻：在“善款给灾区人民实际的实惠”上，和“起到一个示范作用”上，您更重视的是示范作用？ 　　郭德纲：你只能这样，演一场，大伙儿凑点钱，有这么一份心意，不要去比较，不要去追究谁，不要这么多闲言碎语，这是中国人这会儿应该做的， 　　但是中国人现在大部分正应该干点正事的时间都搁在传闲话上边了，“这个怎么那么少啊？”，“那个怎么那么多呀？”，“他怎么怎么着”……好多人的心态就是非希望着，有时候希望你捐款的目的是希望你的钱少一些，他痛快，非得把你们家弄成了“灾区”他才痛快了，你才是人民艺术家，在这个社会环境下你根本就无法把这些事做得很完美。 　　网易新闻：我们先不论这个善款的多少，演员做赈灾总会被大家认为是做秀，有人说了，您在西南旱灾过了这么久以后才来开这个赈灾晚会，是做秀。 　　郭德纲：你就跟他说，就说是我说的，让他找我来，我给他一个大嘴巴，就没事儿了，我跟你说呀，捐得多了是做秀，捐得少了是吝啬，拾茬儿了你是成心显摆，不拾茬儿你没有人性，我怎么办？所以你让他找我来，脸对脸说，这一个大嘴巴给他牙都打碎了，这就天下太平了。 　　网易新闻：您此前接受采访的时候说过，您不会去灾区“添乱”但是有很多明星也去灾区了，您说的“添乱”是指他们吗？ 　　郭德纲：南甜北咸东辣西酸，每个人做菜的方法不一样，只要他的心是好的，就可以，谁添乱谁自个儿心里明白。 　　网易新闻：您刚刚说艺术界这一块做赈灾，有一个示范作用，但是作为普通民众我们怎么区分这个当中的利益关系，怎么区分这个是做示范，还是去捞一个好名声？ 　　郭德纲：你说这个问题确实挺难回答的，捞名声我们可能目前还不需要。 　　只有同行之间才是赤裸裸的仇恨 　　网易新闻：您评价章子怡的“诈捐门”说原因是有人挤兑她，“挤兑”这个词是不是可以理解为您在演艺圈的心得？ 　　郭德纲：我们在这行没有什么心得，我们在这行只有伤痛和经验，比如咱们还说章子怡这个事，好多老百姓义愤填膺的觉得如何如何，这个事咱实话实说骂街的人，没有几个是亲眼看见如何如何了，大部分的人就是为了骂街而骂街，因为骂街能给人带来快乐，真的，而且如果你骂一个特别有名的人会带来莫大的快乐，好多事咱实话实说，她挺有钱，我还是那句话，她应该不是在乎这点钱就如何如何了，包括后来也说，你说差多少，我给你们添上，就完了呗，是不是。人心太坏现在，看不得别人好。 　　网易新闻：看了您写的《非著名相声演员》以后，人心太坏并不是您现在的体验，是您一直以来的体验。 　　郭德纲：这么多年来吧，但也很正常，有人的地方就有这些状态。 　　网易新闻：（有人的地方）就有江湖。 　　郭德纲：（笑）。 　　网易新闻：为什么您一直以来都特别喜欢和人辩论？ 　　郭德纲：我不喜欢和人辩论，我只是小小的解释一下，如果我再不解释的话，那么坏人就太横行了。 　　网易新闻：您提醒宋祖德“出门带避雷针”可不是“小小的解释一下”。 　　郭德纲：我那不是解释，我那对他是一种宽容，我是给同行们伸张正义。 　　网易新闻：生存环境对您（好辩论）有多大的影响？ 　　郭德纲：没有多大影响，一般就以我们这个行业来说，为什么说郭德纲好像跟同行之间的关系搞得不是很好呢，你就记住这句话，只有同行之间才是赤裸裸的仇恨，当你的出现使人家无法正常的安乐死，很体面的去世，都给人家打乱了，打破了人家的骗局之后，你想一想你遭恨的程度有多大，所以从这个角度出发，有人攻击你这说明你成功了“木秀于林，风必摧之”。 　　相声界的人不是贱，是下贱 　　网易新闻：您在描述相声界生态的时候用了这样一段话， “有的混不下去，有的惹了祸了，一人就沿着铁路走，惹了祸就跑”这段描述里面我们看不到任何一个行业里面应该有的担当和责任，您能解释一下吗？ 　　郭德纲：这个行业不像其他的行业，其他的行业都会有哪怕是虚假的团结，比如京剧，演员们并不合，没有谁跟谁合的，为什么？“文无第一、武无第二”，人人都认为自己是如何如何的，但是唱花脸的知道他拉不了弦，唱青衣的知道她打不了鼓，缺了你今天咱们的戏没法儿唱，所以说再不爱看你，我们也就和在一起唱，然后背后我再说你的闲话，搞你的破坏，这可以； 　　但唯独相声，我一个人就能干，今天带着你能说相声，明天带着他也能说，那么这个形式的独特导致这个行业与生俱来的自私，而且从八、九十年代开始，相声艺人的市场仅仅是电视台，没有剧场演出，没有人看，观众不喜欢，正所谓那会儿说的“小品比相声强”“相声干不过小品”，全世界都是这个消息，这个事承认吧？ 　　那会儿所有人的市场越来越小，仅有限的几个晚会，上了晚会之后混一个脸儿熟，通过电视宣传“我是艺术家了，会两到三段10分钟左右的节目”就可以满世界招摇撞骗去了。大批的演员改行的改行，干别的去干别的，这些人能把持这个市场，别看市场小。他能把持了，其他人就进不了这个圈子，所以说他就是这么一个，你想这个道理，我把持这个东西战战兢兢啊，为什么说相声演员一见导演都跟见了亲爸爸似的？导演外行的都出血了“这个东西要这样子讲”“是是是，爸爸，您说的对”为什么呢？你要不听他的话马上就不用你，后面还有很多相声艺人等待排着队进入这个圈子。 　　网易新闻：您在书里面还说到，“尤其是相声界的人都是很贱的人”，您是这么想的吗？ 　　郭德纲：其实我现在想，可能话未必这么准吧，不是贱，是下贱。一句两句说不清楚，我现在正在写更详尽的一本书叫《我是郭德纲》，因为你看的那个非著名演员的那个，那有的是我口述，有的是别人整理的，唯独我自己写的是这个，还没弄完呢，你要看一看我这10几年是怎么踩着血一步一步走过来的。 　　网易新闻：您还写了“大家可能想不到，就是我们相声界权威背地里干的那些事情，关于他们使绊子，为什么您现在红了，还是不点出他们的名字呢？ 　　郭德纲：谁都得活着呀，是不是。他只要不太过分，我们就放他一线生路，就算了吧，而且当郭德纲越来越好的时候，对他本身就是一个打击了，给他们一个善终吧。 　　网易新闻：您的作品里面包含了很多世间百态，您觉得自己有义务首先纠正相声圈里面的这些不光明的事情吗？ 　　郭德纲：我纠正不过来，我只能管德云社这一块，有的人已经那样活了大半生了，有的孩子也是在那样的环境下长起来的，你要给他洗脑很困难，你要告诉他说来呀，好好说相声，他不认，我们聊过，说现在还有很多年青相声演员在外面，还是天天围着导演转，还是随着某个艺术家转，我看着很痛心，他都没饭辙，你跟着他转不活活饿死吗？ 　　你好好说相声，好好背一背，学个几十段，上百段，不就有饭吃了吗？但是，大部分人还是投机的心态，他跟着郭德纲不得背嘛，不得用功，不得早起嘛，他跟着别人就可以吃喝玩乐呀，万一一个偶然的机会演一个什么活儿，说一个什么相声要红了怎么办？所以说一个人一个活法，我救不了所有的人。 　　我对抗不了整个相声界 　　网易新闻：您说自己红肯认两个人，其中一个人就是主持人大鹏，当时我印象非常深刻的是您用了“相声界的同仁、前辈去迫害他，陷害他”，“迫害和陷害”这些词是夸张手法吗？ 　　郭德纲：不是夸张，你比如说，大鹏是第一个宣传我们的节目，在他的节目里面播放我们的演出录音，介绍我们这个团体，介绍我们这些演员，北京相声界就集体叫嚣“有大鹏的节目我们不上”有电台的节目是大鹏主持的，相声界的艺术家们“把他换掉，否则我们不去”你觉得这是不是陷害？对吗？而且组织大批的人在电台的论坛上去辱骂大鹏，你觉得这是不是很不合适的做法？那就可以了。 　　网易新闻：当时您做了点什么呢？ 　　郭德纲：我只能从道义上支持他，我不能挨家去打人，我也不能挨家去骂人，只能说好相声。 　　网易新闻：有站出来说话吗？ 　　郭德纲：我站出来说话，我在自己的论坛上，在能发言的地方写了很多东西，支持大鹏，时至今日我要承认，大鹏帮助过我们。 　　网易新闻：当时您的力量不足以对抗整个北京的相声界？ 　　郭德纲：对抗不了，中国相声界主流相声演员一个挨一个跪好了，一个挨一个的枪毙，这里面有冤假错案；隔一个打一个又有漏网之鱼。 　　我破的不是相声的规矩，是相声的骗局 　　网易新闻：不止是大鹏这一件事情，我们回忆起来您在寻找到天桥剧场之前，还寻找了一个剧场，当时您在回忆录里面写，也是被一帮前辈们给搅黄了，您一直在被他们搞破坏，这种一直格格不入的气氛，您有没有想过根本原因在哪儿？ 　　郭德纲：根本原因在于我会说相声，他们不会说相声。 　　网易新闻：可是他们也是名家出身。 　　郭德纲：名家未必代表就会呀。 　　网易新闻：但是在相声里面认证一个人不是特别要注重他的门第吗？ 　　郭德纲：不对，注意的是票房，一个人如果说贴出来牌子，观众不买票看他，你认为他成功吗？你是艺人，卖的是艺，不是卖的人，这是最主要的。 　　“物竞天择，适者生存”你的艺术不足以养活你，你的艺术用来胁肩谄媚，去肉麻的歌颂什么东西，你不觉得自己很无耻吗？你不考虑老百姓，考虑的只是某两、三个人，你不觉得自己很下贱吗？ 　　而且在德云社出现之前，中国相声界要求台上演出不能超过12分钟，有的演员大部分的艺术家一生只会三段、两段，我们出现之后，我们的学生一段在台上都四、五十分钟，水平最差的演员要会六、七十段，你不觉得是让别人活不下去的一种行为吗？ 　　网易新闻：也就是说您这边破了规矩？ 　　郭德纲：破了别人的骗局，规矩不是，要是有规矩就好办了，正是因为他们没有规矩。 　　网易新闻：我看了您的书以后有一个理解，您做相声的头几年这么多坎坷，就是因为您跟主流相声界的这些名师没有搭上关系，没有借用到他们的资源，所以导致自己走得这么坎坷，可以这样理解吗？ 　　郭德纲：这个东西怎么说呢？有你这么一说，但是这也是一个万幸的事，如果当初人家收留我了，现在也无非就是… 　　网易新闻：其实也红。 　　郭德纲：不，也未必，也就是比如台上10个人说一个相声，其中有一个人是我，跟着一块儿念两句口号，也就落一个这个。 　　网易新闻：万幸自己走了一条这样的路。感谢您。 　　郭德纲：谢谢你，辛苦了。 　　(本文来源：网易娱乐专稿 )