精彩语录:
我可以讲两宋,但是比不上宋史专家。我也可以讲二战,但是比不上军事史专家。可是军事史专家不一定能讲两宋,宋史专家不一定会讲二战。实际上在我看来,因为中学老师必须从古讲到今,从中讲到外,很有可能形成一种样样都通但是样样都松。
各位新浪网友,大家好!
主持人:亲爱的新浪网的网友朋友们大家好,欢迎大家收看新浪视频,我是主持人王莹(blog)。这里是新浪博客为您带来的“网上大讲堂”节目,今天非常荣幸我们在演播室里请到“史上最牛的老师”袁腾飞(blog)老师,欢迎袁老师,请您在这里跟各位网友打声招呼。
袁腾飞:新浪的各位网友朋友大家好。
主持人:袁老师,我特别想叫您牛老师,不知道您的学生怎么称呼您?
袁腾飞:还是叫袁老师。
主持人:您的粉丝呢?
袁腾飞:粉丝也叫袁老师。
袁腾飞:成为“最牛老师”绝对是偶然
主持人:您跟学生面对面的授课是一种语言方式,到了《百家讲坛》的节目当中您的语言方式有所收敛,这次您又出了一本书,这个语言方式是不是又改变了?
袁腾飞:书就是讲课内容的实录,等于把口语的东西变成书面语,内容没有什么区别。
主持人:还是您的风格,大家喜欢袁氏风格,袁老师讲课时神采飞扬的样子。
袁腾飞:受众不一样,《百家讲坛》的受众可能不只是学生,还有成年人。上课因为你的受众主要是学生,所以面对不同的受众,当然就要采取不同的教学方式。这个很正常。
主持人:袁老师,您怎么那么牛,一下子让那么多人喜欢您?
您没上《百家讲坛》的时候学生是不是也特别爱戴您?那会儿是更爱戴您是吗?
袁腾飞:怎么说呢?很偶然的一件事。因为去年我的视频被放到了网上,所以可能点击的人一多,慢慢认识的人就多了。其实像我这样讲历史的历史老师有很多。如果把他们的视频放到网上,“最牛的老师”就不定是花落谁家了。很偶然,绝对是一种偶然。
主持人:袁老师,稍微停一下,真的像您这样讲历史的历史老师有很多吗?
袁腾飞:我认识的就不少。
主持人:很您的风格是一样的?
袁腾飞:对,我认识的就有很多。
主持人:您知道我们的学生说什么呢?学生说哎呀我们早怎么没有这样的历史老师来教我们,要不然我们的历史成绩早就提高上去了。
袁腾飞:可能是本身来讲,像中国的老师里边女老师比较多,尤其是历史属于文科,其实文科更是女孩多,所以女老师比较多,可能女老师跟男老师讲课的风格也不太一样,包括像咱们的历史书,过去的历史教材比较侧重于还是政治史这种东西,里边又大量涉及到战争的东西。讲到这些东西,可能女老师的优势不如男老师。但是比如讲到经济、文化女老师还是有一定的优势。
袁腾飞:我连26个字母都记不全
主持人:您个人来说,袁老师,那么多历史史实记住没有问题,包括那么多年代您怎么记得那么清楚?还有战争的人数?
袁腾飞:那个很简单,你在某些地方是长项,可能在某些地方就一定有短板,我连26个字母都记不全。所以,自然等于我的大脑里边全记这些东西,自然这些东西就能记住。
主持人:就是擅长?
袁腾飞:也不是擅长,就是兴趣。比如说26个字母,我非得从头背下来才能知道那个字母是什么,比如随便让我拿出一个字母来,我可能就不行了,我都记不全。就是因为没兴趣,不愿意记这些东西,没兴趣。
主持人:您是因为喜欢历史,然后学的历史,然后当的历史老师。
袁腾飞:对,对,完全是这样。
主持人:那是不是也是因为喜欢,你才觉得在历史的空间,您教历史课的过程中,有很多个人发挥的空间呢?
袁腾飞:有很多乐观。
主持人:教出乐来了?
袁腾飞:对。
主持人:大家都觉得教书很枯燥,您怎么就教出乐来了?
袁腾飞:我不知道别人怎么想,我也不好对这件事做一种评价,反正我觉得甭管遇到生活当中有什么不开心的事,比如你走上讲台面对底下的学生,把你看的这些东西,按照学生能接受的方式讲给学生听,他们会心地微笑或者哄堂大笑,我就感觉到有一种满足感。
主持人:随着这种满足感不断地在增长,您的课教得越来越好。
袁腾飞:有这种可能。
袁腾飞:请不要把我当成历史学家
主持人:袁老师,从您到百家讲坛,有更多人关注你,随之而来有很多质疑声音,有些是对您的历史观点有质疑,有的是对您的授课方式,咱们先说授课方式,您一般听到的声音是什么?
袁腾飞:我是这么想,凡是对我支持的朋友们,我当然是表示由衷的感谢。你对我的观点不认同,或者说你能够指出我的错误的朋友们,我也表示由衷的感谢。因为毕竟我只是一个普普通通的中学历史老师,我不是历史学家,我也不是学者,我上大学的时候,我们学的是师范专业历史教育学,严格意义上来讲,我们学的不是历史学,而是历史教育学,我们学的是怎么教历史。
我可以讲两宋,但是比不上宋史专家。我也可以讲二战,但是比不上军事史专家。可是军事史专家不一定能讲两宋,宋史专家不一定会讲二战。实际上在我看来,因为中学老师必须从古讲到今,从中讲到外,很有可能形成一种样样都通但是样样都松。比如说《两宋风云》这本书,30讲,一讲42分钟,就是1200多分钟。可是那点东西如果在中学教科书上,十分钟可能都不到就讲完了。你要把这么点东西扩充到这么多,出现疏漏是难免的,出现错误是难免的。所以,比如谁要给我指出来哪个年代讲错了,哪个人名念错了,哪个地点说错了,哪个史料引用错了,这是我提高的机会,我也得看很多书才能去准备这30讲。比如我原来喜欢两宋,但是并没有深入了解,在这里我也表示感谢。
主持人:袁老师在这里也要原谅自己,因为需要知道的东西太多。
袁腾飞:至于攻击、谩骂我就不想评论了。
精彩语录:
高考就是应试,什么素质教育,素质好不可能考不好,素质低的人不可能考得好。素质教育跟高考不矛盾。
袁腾飞:最怕考外语
主持人:袁老师,您作为一个老师比较有成就感的地方一个是提高了很多学生的历史成绩。另外一方面是不是也让很多原来对历史不感兴趣的学生喜欢上历史了呢?
袁腾飞:作为一个老师来讲,最有成就感的地方应该是我教的学生将来比我强,这是老师最有成就感的地方。比如说现在成功人士,党和国家领导人,我们大家都知道,他的中学老师如果知道自己的学生达到这样高的程度,心里一定有一种巨大的满足感。所以,当老师可能最高兴的事、最喜悦的事应该是我教的学生比我强。而且确实我感觉到,我教的学生应该都会比我强,为起码他们学历肯定会比我高。因为现在本科毕业已经是不行了,学历会比我高。很多孩子都有出国深造的机会。这一点应该是我最欣慰的地方。
主持人:这是老师的境界。
袁腾飞:比如原来我教出来几个孩子,最后他们有心治学,有从政、从商,也有心治学的,我跟他们开玩笑,将来你们当博导,我去考你们的研究生。
主持人:这真是一句玩笑话。
袁腾飞:只要别考我外语就行了。
主持人:外语您也不错,您说只会400个单词,但职称考试也考过了。
袁腾飞:那种考试……
主持人:是有技巧在里边的。不知道网上有些语录您有没有看,是不是都是您说的?
袁腾飞:书背后印的那些应该都是我说的。
袁腾飞:网上的语录有些不是我说的
主持人:我在这里确认几条。这里有编辑准备的几条,看是不是你说的。“我的学生会考通过率是98%。”
袁腾飞:这有误解,我说会考的通过率应该达到98%。
主持人:“你好意思跟延庆山里放羊的争那2%吗?”
袁腾飞:这是一句玩笑话,什么人通不过会考,是指偏远闭塞的地方通不过。这话很不严谨。
主持人:有别人添油加醋的元素在里边。
还有一句话“60分万岁,少一分步考,多一分浪费!”
袁腾飞:那是向往过,那是针对于会考,不是针对高考。高中毕业会考。
主持人:严格吗?您对您的学生?
袁腾飞:会考吗?
主持人:一般的考试。
袁腾飞:我们一般没有考试,历史就是会考和高考。
主持人:会要求他们达到一个分数吗?
袁腾飞:不要求。因为会考通过就完了。
主持人:高考成绩呢?
袁腾飞:数学要150的话,历史30没关系,高考最后看的是总成绩。
主持人:咱们看的是素质教育。
袁腾飞:高考就是应试,什么素质教育,素质好不可能考不好,素质低的人不可能考得好。素质教育跟高考不矛盾。
主持人:等于您不要求你的学生分数一定要达到多少。
袁腾飞:不要求。
主持人:还有“尤其是传纸条最可恶,上课干扰一大片,你连一条短信都发不起吗?”
袁腾飞:没错,这就是我说的。
主持人:您有时会不会回看这些语录,自己有时也会心一笑,这是我说的吗?
袁腾飞:我没回看。
袁腾飞:为什么给书取名《历史是什么玩意儿》
主持人:您已经开博客了,几天的点击率就很高。
袁腾飞:那个博客不是我开的,是摩铁文化开了一个工作博客。
主持人:文章是您写的吧?
袁腾飞:文章是商量着来的,不是我执笔。
主持人:那我们要看您原汁原味的写作风采,还是要看您最近刚要出的这本书?
袁腾飞:对。
主持人:书名叫什么?
袁腾飞:《历史是什么玩意儿》。我是长于动嘴,拙于动笔,如果我坐在电脑前,一天可能连200个字都敲不出来,我不会自己写任何东西,除了述职报告。
主持人:您很大牌,得找一些记录员给您记录。
袁腾飞:那倒不是,像以前百家讲坛都是我在演讲,讲稿整理成书,这本书也是我上课的讲稿整理成书。
主持人:书名呢?
袁腾飞:书名是出版社起的,等于我跟出版社缺乏沟通,原来起的历史是《袁腾飞说中国历史》。
主持人:很正。
袁腾飞:为了跟书的幽默相一致,起了这么一个书名,但是如果从下一本开始可能又会回到一个比较正的书名上。
主持人:还以为是您的风格。
袁腾飞:不是。
袁腾飞:为何要在百家讲坛首讲宋史
主持人:内容呢?也是相对比较正的?
袁腾飞:类似就等于把我讲课的讲稿整集下来,可能有的太口语话的东西变得书面语一点。另外,因为那是讲课嘛,主要针对的是高三的学生。所以,出了书之后,不仅是学生能看,包括青年人甚至包括中年人都能看。工作了的也能看,就把课堂上比如讲考试的那些东西全都删除掉。大概我讲了34个小时,按照我的语速,一个小时应该在1万字左右,应该是30多万字,这本书出来20万字,大概删了三分之一以上的东西,比如题怎么解,书怎么背,画数画哪行,类似这种东西删掉了。
主持人:等于读者更广一些,不是只针对考生了。
袁腾飞:是。
主持人:也听说您这本书主要是您平时讲课的一个汇集。
袁腾飞:对。
主持人:这个汇集里,像您特别偏爱宋史,在这里会不会着重突出一些?
袁腾飞:也没有,因为讲课的时候必须得按照教材讲,中国历史6个阶段,先秦、秦汉、魏晋、南北朝、隋、唐、宋、元、明、清,先秦和南北朝比较弱,只有这两章比较少。剩下像秦汉、隋、唐、宋、元、明、清时间比较均衡,教材这么多内容,必须把这些内容讲完。
主持人:还不能完全体现您的袁氏风格在里边。
袁腾飞:我喜欢宋史,所以在百家讲坛讲了两节,不像大学上课,喜欢哪段就多讲,中学必须研究教学任务。
精彩语录:
我总的感觉,大人物学了有大用,小人物如果学了,修身养性陶冶情操、启迪智慧可能有一点帮助。有人爱问历史学科学了有什么用,这个问题就比较功利。它确实不如理工科有用,所以,可能相当多的孩子们,他在上学的时候,并不爱学历史,可能走上工作岗位了,或者是他读了大学了,有时间了,学业负担没这么重,可能觉得历史是一个很有意思的学科,他再捧起来读也是来得及。
袁腾飞:我为什么要这样教历史
主持人:袁老师,您听说有人研究您了吗?青年教师袁腾飞的教学模式。
袁腾飞:没听说过。
主持人:我看到有很多朋友写博文开始研究您,有的说您的教学方式非常便于学生熟记一些历史事件。但也有一部分人觉得这样教理事会不会影响大家对历史真实性的记忆。您怎么看这个问题?
袁腾飞:我一开始为什么会这样教历史,我是觉得教材的语言过于成人化,所以学生接受起来比较困难,所以我用这样的语言深入浅出把道理给他们明白了,他们自然就会对这门课产生兴趣,产生兴趣就会学下来。我一堂课下来最成功的地方不是孩子记住我讲什么,而是他有兴趣在底下去看看书。你可以说我讲得不严肃,孩子可能在底下看看严肃的历史是什么样。你倒是很正统一本正经板着脸在那儿严肃讲,底下同学都打呼噜了,效果也不好。
主持人:主要是通过您的授课培养孩子的兴趣。
袁腾飞:兴趣永远是第一位,没有兴趣什么事也做不了。
袁腾飞在线回答网友提问
主持人:现在真的有很多历史迷对您的授课产生了浓厚的兴趣,今天也有很多网友来到演播室直播间,想跟您进行交流。
网友:我特别喜欢您讲的《两宋风云》,喜欢您的诙谐与幽默。其中有一件事情不是很了解,想问一下您,张骏作为南宋宋高宗时期的三大名将之一,为亢进立下赫赫战功,然而在面对宋高宗和秦桧谋害岳飞之事,他却成了奸人的刽子手,从而被历史所唾弃。对于这样一个复杂的人物?
袁腾飞:人都是很复杂的,哪有一条线走到底,他抗金归抗金,害岳飞归害岳飞,抗金我们肯定,害岳飞我们否定。
网友:我的高中成绩总是在85—90分之间徘徊,有没有什么好的提高的办法?应该读一些什么样的书有助于我提高成绩?
袁腾飞:历史分数85—90分,没有好的,已经到头了。
主持人:已经很好了?
袁腾飞:像你高考的时候,文综要是能够达到220、230很了不起,平均不到80分。他能稳定在85—90分,不知道他的数理怎么样,还有地理怎么样,如果历史85—90分,北大都没问题。
主持人:您平时跟学生交流什么?现在、过去欧洲还是国内的?
袁腾飞:很少去交流。
主持人:就上完课各干各的?
袁腾飞:对。
主持人:没有学生有问题吗?
袁腾飞:基本上没有。
主持人:看来您上课都把历史讲透了?
袁腾飞:我上课的时候也有学生睡觉
袁腾飞:现在对于大多数孩子来讲,学文科就是背课文,和理工科不同,就来学文科。可能文科就是抓数学和外语,历史不会看重。
主持人:不会的袁老师,那怎么会有那么多粉丝喜欢您、追捧您,你如果说喜欢历史的人并不是很多。
袁腾飞:我总的感觉,大人物学了有大用,小人物如果学了,修身养性陶冶情操、启迪智慧可能有一点帮助。但是如果很多人特别爱问一个问题,这个学科学了有什么用,这个问题就比较功利。如果说有什么用,确实没什么用,它确实不如理工科,尤其是工科有用,确实是这样。所以,可能相当多的孩子们,他在上学的时候,并不爱学历史,可能走上工作岗位了,或者是他读了大学了,有时间了,学业负担没这么重,可能觉得历史是一个很有意思的学科,他再捧起来读也是来得及。也是有人问比如你上课有没有学生睡觉?当然有。孔子来讲学照样得有人睡觉。你上课有没有学生睡觉?有没有学生做其它作业?有。你管不管?不管,我为什么要管?我把他叫醒了,和别人聊天不是更干扰我吗?我不管,我当然不管,他现在觉得历史学科没有用,你通过会考拿到高中毕业证就完了。什么时候你觉得有用,你再读都来得及。
主持人:现在真的都是这样的老师吗?特别是让学生学习的空间有这么自由?
袁腾飞:反正我是这样的。
主持人:看来做您的学生还是很幸运的一件事?
袁腾飞:反正我是这样。
网友(网名“苹果贩子”):希望您讲讲中国文人的两宋情结,因为两宋是出大英雄、大汉奸、大文化和大艺术的时代,我始终不明白为什么这样?
袁腾飞:国家不幸诗家幸。两宋时代可能确实因为两宋正好都是亡于北方民族的进攻。所以这个时代可能雪与火、爱与恨、金戈铁马、爱恨情仇,比较乱,越是龙蛇混杂的时代,可能越能激发人创作的灵感。这有一个。
再一个,宋朝确实比较重视文人士大夫的地位,所以中国文人大多数有这么一种情结,言必说两宋。有很多忠奸、善恶、美丑都能找到,一说奸臣就是秦桧,一说忠臣就是岳飞,时势造英雄。
袁腾飞:最爱看的电视剧是《狼烟北平》
主持人:不知道袁老师生活中是一个什么状态?除了喜欢历史,还有一些什么样其它的爱好?
袁腾飞:基本上没别的爱好,历史对我来讲,看历史书对我来讲不仅仅是一种工作,也是一种生活方式。如果你不让我看点历史书我就不知道怎么活了。所以,基本上像电脑、电视对我来讲都是可有可无的东西。电视我是可能一天开个半个小时。看电视我一般爱看反映清末明初,像《狼烟北平》,这种东西我还是能看的。
主持人:北京味特浓的电视连续剧。
袁腾飞:别的电视剧基本上对我来讲都是属于火星上的事,电脑对我来讲就是属于一个打字机。
主持人:袁老师,我特别想知道,平时您对学生有什么要求?您说不要求他们分数,上课的状态也不要求,您都要求什么?
袁腾飞:上课的状态只要不捣乱就行,别上课两个人下大棋,别上课两个人聊天,两个人聊天也行,我现在上的是补习学校,相当于同步班的补习学校,一堂课两个小时。这两个小时之内,你要让孩子坐着不说话,那太不现实,也不人道。你说话可以,你们俩愿意说就说,只限于你们俩能听得到就完了。私密的事也没必要大庭广众之下哇哇叫,但是有的孩子太坦荡、太无私,坐在最后一排我都能听见,这样我就不得不干涉一下。至于你想睡一会儿,两个钟头你困了想睡一会儿,或者你觉得历史没什么太大意思,你做其它科作业都是允许的。
袁腾飞:中学教师才是主页,其他都是副业
主持人:袁老师,我还想问您的是您会不会继续当中学教师?
袁腾飞:当然,不是会不会,而是肯定会。
主持人:可是您现在很有名,肯定邀您出书的比较多,要参与的工作更多,您的可选性就更多了。
袁腾飞:那都是副业,我是分得清主次的,我知道哪儿给我报销医药费,也知道哪儿给我发退休金。
主持人:好,因为我们在现场更多还是历史迷,还有一些历史的问题想请教一下袁老师。
网友:《两宋风云》里面的乔贵妃到底回到了南宋没有?袁老师在《两宋风云》中没有讲,我现在想知道这个问题。
袁腾飞:这个我真不知道,我还没有看到相关的史料。
主持人:您讲到那儿戛然而止。
袁腾飞:我最后真的不知道,乔贵妃回没回去书上没有记载。
精彩语录:
不是说我把明朝骂得那么惨,我是说明朝的皇帝,荒淫无道,而且心理变态,尽干荒唐事。李后主不理朝,宋徽宗不理朝,在历史上留下光辉,你们这些练丹的、玩木匠活的,留下什么历史上的光辉形象。不是说尊重历史就是历史上的人都不能骂,你总要扬善,你总要贬斥恶,没有什么无可厚非。
袁腾飞:请不要把我跟任何人进行比较
网友:为什么在百家讲坛里先讲《两宋风云》?是因为您特别喜欢两宋历史?
袁腾飞:还有就是这一段没有人讲,我也喜欢明清,但是明清史很多老师都讲了,再讲就没有新意,不能总是这几个皇帝来回来去讲,没有什么意思,主要是这两个原因造成。
主持人:现在也有人把您和易中天、于丹老师放在一块儿,您是不是觉得还是有一点点小小的成绩,毕竟得到更多人的认可?
袁腾飞:我不跟任何人比,也不跟任何其他人拿来评论。中国人做事最基本的守则应该是闲谈不论人非。很多人问过我这样的问题,你跟谁谁有什么区别,你跟谁谁有什么联系,对不起,无可奉告。
主持人:是一个历史观点,您用历史观点在回答这个问题。我们还是回到历史问题当中。
袁腾飞:平时除了历史书不看别的
网友:请问袁老师,古代打仗的阵法是怎么样,怎么排的?几万人对再一个地方怎么打?是十个人为一个小组对拼都死光了然后下一组上,是这么对打吗?
主持人:我觉得这个风格很像袁老师讲课的风格。
袁腾飞:中国阵法、战法流传下来比较少。相反日本人特别注重把阵图这些东西保留下来。但是我觉得可能日本的阵法跟中国古代有相似的地方。如果他想了解这方面的内容,前两点我正好看到一本书,叫《日本战国物语》,附录里写了日本古代战法,可能跟中国有些相似的地方,可以看看这本书。
主持人:老师真好,还提供了一个资料,大家可以去看看。
您平时看历史书的量还是很大很大。
袁腾飞:我除了这个不看别的,除了历史类,像唐诗宋词。
主持人:您不用特意记一些东西,就是自然而然。
袁腾飞:书读百遍,其义自现,而且我大脑就给它留空间,别的都不行,自然科学、外语都不行。
主持人:是谦虚的说法?
袁腾飞:不是,尺有所短,寸有所长,我就属于寸有所长。
主持人:您喜欢历史是不是跟家里人有关系,家里人有没有搞历史?
袁腾飞:没有。
主持人:完全是自己兴趣爱好?
袁腾飞:对,就是打小自己喜欢,从小听杨家将、三国、岳飞什么的,然后看中国小历史丛书,2、3毛钱一本,这样慢慢培养起兴趣。
袁腾飞回应为什么把明朝骂得那么惨
主持人:您为什么把明朝骂得那么惨,甚至质疑您到底是哪个民族?
袁腾飞:我不把明朝骂得那么惨,这个问题已经解释到我都不想再解释了,我说了很多遍,不是说的把明朝骂得那么惨,我是说明朝的皇帝,荒淫无道,而且心理变态,尽干荒唐事。李后主不理朝,宋徽宗不理朝,在历史上留下光辉,你们这些练丹的、玩木匠活的,留下什么历史上的光辉形象。不是说尊重历史就是历史上的人都不能骂,你总要扬善,你总要贬斥恶,没有什么无可厚非。
主持人:对人不对事。
袁腾飞:对。
袁腾飞:历史就应该走出书斋走向大众
主持人:从《万历十五年》开始很多专家觉得说历史的风格改变了,到最近特别红的《明朝那些事》——当年明月的写作风格也是别具一格,到现在这样一个说评书的方式讲历史,您觉得历史的说也好,写也好,是不是转化到越通俗、大众越理解的方式?
袁腾飞:如果要这样,可能对于历史在民间普及是很好的事。早就有学者说历史应该走出书斋,应该走向大众。因为它跟今天都是相距很遥远的事,尤其对于80后、90后,尤其是90后的学生,以后就是零零后,21世纪出生的孩子来讲,你跟他讲那么久远的事情,如果不跟今天的事情有一些联系,他不会明白我为什么要学这个东西。所以,如果通俗说史能够对于普及历史知识,对于激发全民对历史学科的兴趣,应该说是有一定的帮助的。
主持人:还是为了培养大家的兴趣。
袁腾飞:是的。
主持人:而且范围更大,不仅是学生,而是全民。
袁腾飞:对,不仅是学生,而是全民。
主持人:您出的《历史是个什么玩意儿》下册什么时候完成?
袁腾飞:上册已经出了,下册还没有决定什么时间出。
主持人:又是口述,估计您以后出书都是这种模式?
袁腾飞:可能都会是这种模式。我只有在讲述的时候能发挥,因为你坐在那儿写,就得书面语。
主持人:这不是袁老师的状态和风格。
袁腾飞:是的。
主持人:节目最后我们也看到有很多网友那么喜欢您,您有没有特别想跟他们交流的话,可以在这里跟他们说一下。
袁腾飞:感谢网友朋友们对我的支持,我想仁者见仁、智者见智,他山之石,可以攻玉。如果我的讲述有什么不当的地方,当然欢迎大家批评指正,也希望以后有机会能跟大家多交流。
追究,预祝各位网友朋友身体健康,万事如意,谢谢大家。
主持人:好,也谢谢袁老师,我们期待您的新书。
袁腾飞:谢谢。
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