阿城：韩寒人格成熟，郭敬明还未成人

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阿城：韩寒人格成熟，郭敬明还未成人





阿城，杂家、作家、编剧、摄影师。1984年开始发表文字，其后《棋王》获多种奖项。1986年，移居美国。现居北京。著有《棋王》、《树王》、《孩子王》、《威尼斯日记》等。图/CFP 卢北峰 摄

    阿城如今的生活很平静，很单纯，就像一个生活在自己的世界里的隐者。但是，他也关心很多事，比如网络时代的生存，韩寒、郭敬明或者小沈阳。他觉得网上垃圾太多，韩寒人格成熟，也有勇气担当，有一种维护常识的责任，而郭敬明还未成年，他不承担这些。

    谈网络

    网上垃圾太多，我还是偏私人感

    阿城也上网看小说，比如李娟，他说就是在网上看的。但是他依然觉得网上垃圾太多，不适合自己，他觉得自己还是比较私人感，需要自己的空间想一些事，写一些东西。

    新京报：网络小说你看吗？

    阿城：我看啊，李娟我就是在网上看到的，她写的和其他人不一样，网只是个媒体嘛。

    新京报：网络产生的各种各样的写作状态，是创作上的倒退还是发展？

    阿城：当然很难判断了，但是呢，网上的东西垃圾特别多，就像你进到一个博客，先是有很长一段“沙发”啊什么的，这是不是垃圾？

    新京报：这个就是现代人的生活方式啊。

    阿城：对啊，他贴出来他很快活。

    新京报：私人博客有时也不是为了发表，就是自娱自乐，就是一种表达欲。

    阿城：那可能我还是比较有私人感。

    新京报：这种私人感，是不是说你得自己有一个空间，可以安全想一些事。

    阿城：跟那个可能有关系，私人感常常是你没意识到，只有被破坏了才会意识到。以前那居委会，让你不可以有私人感，他随时推门就进来了，你如果插门的话，他会问你“为什么要插门，你干什么事儿呢，你需要插门。”所以呢，我觉得，现在倒是没有居委会了，大家主动都不插门。

    新京报：希望别人来看。

    阿城：对，“怎么没人推门啊。”

    谈娱乐 小沈阳可解一般人心头之闷

    阿城比较肯定娱乐对大众的影响，尤其认为，小沈阳能解一般人心头之闷，是值得提倡的。但是精英们总会出来批评这种东西的低俗，那是他们不了解大众的真正需求。

    新京报：娱乐的功能是什么呢？

    阿城：娱乐，就是纾解嘛，现在问题这么多，普遍不满足和压抑，所以强调娱乐嘛。打牌什么的都是娱乐，会转移你的压力嘛。

    新京报：但是主流文化界会批评比如小沈阳等低俗，娱乐的功能并不为文化界认可。

    阿城：OK，那是精英的看法，精英是受过高等教育的。大部分的人没有这个条件，你怎么能要求他们都追求精英文化呢？我觉得大量应该是娱乐，充分娱乐，才能释放出去。

    新京报：在你眼里有精英和大众的区分吗？

    阿城：有，当然有，讨论有时把这两点混淆了。小沈阳那个，你是精英你不看就是了。但是因为你不看，你就说这个东西不好，那底下的老百姓会有压力的，哦，原来这个东西是不好的。那怎么办？他去看什么？这是精英不能解决的。知识分子在这上面有问题，他想的都是精英状态，这是不可能的。麻烦就在这儿。所以会说小沈阳，你有你的阅读范围，你自己可以得到满足，好啦，就给别的人造成压力了，说这个低俗。

    新京报：你认为小沈阳有什么娱乐功效？

    阿城：小沈阳能解一般人的心头之闷，他癫狂啊，在小舞台上他更癫狂，他穿着西装裤他可以劈叉，要我们早把裤裆撕掉了，他有很多非常高的技巧。但是对不起，他上了春晚了，精英就要出来批判他了。

    新京报：小沈阳上了春晚就能让人们释放这种压力吗？

    阿城：各个地方为什么有地方文化，就是用母语解决这些问题，南方人听不懂他在讲什么，不可能中央台推出一个人来全国就解决了。你要是做一个人，把这些人能镇住的人，你得多强。

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谈80后  



    韩寒人格成熟，郭敬明还未成人

    阿城也看80后作家的东西，他认为，韩寒人格成熟而且不变，表达也很好，很直接，对社会有自己的判断和主张；而郭敬明属于前青春期，相当于古代叫做成人礼之前，还没有成人。

    新京报：你看过80后作家的东西吗？

    阿城：韩寒不错，他的博客我经常看。

    新京报：哪儿不错？

    阿城：人格成熟而且人格不变，他不做投机状。有的人虽然人格很成熟，但是他会见什么人说什么话。韩寒一方面是成熟，另外，什么东西来了之后他会有比较好的反应，比较全面的反应。他表达也挺好，表达也很直接。我们这个时代出来的人，说话有点弯弯绕，他不绕。

    新京报：你认可他批判社会的角色吗？

    阿城：我觉得倒不是批判的角色。他就是，“这事儿我看不过去。”“这事儿不符合常识。”他没有就是说，我因为这个批判，就上升到哲学批判。他不会上去，就是常识批判家。“你违反常识，你太欺负我们了。你是不是觉得我们这都不知道啊？”有的人会进入一个哲学的思考，那个真的是精英。鲁迅其实也是个常识批评家。

    新京报：韩寒不是精英吗？

    阿城：我没看出他要做精英。精英会牺牲掉很多东西。我觉得他还是对生活的质量有要求，挺实在的人，还是讲生活质量。

    新京报：郭敬明呢？

    阿城：郭敬明那叫什么。也不能叫青春期，叫前青春期。

    新京报：怎么讲？

    阿城：青春期之前，没有词去形容它。相当于古代叫做成人礼之前，还没有成人。

    新京报：是他本人的状态让你这么觉得吗？

    阿城：不是，是他表达出来的东西。所以我们是不能要求他的，他还没有成人，你不能用这样那样的条件要求他，他不承担这些。

    新京报：青春期应该开始承担一些东西？

    阿城：其实是确立责任的事情，开始知道责任是什么，度过青春期以后他就可以为他的责任负责。一般的青春小说里都看不到这一点。

    新京报：韩寒的小说有吗？

    阿城：我只看过他的博客，别的没有。起码能看出他认为维护常识是一种责任。

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谈生活  



    焦虑感让我们价值观混乱

    最后，和阿城聊他自己的生活以及他对现代生活的看法。他觉得自己的生活很简单，没圈子也不喜欢圈子，独乐乐那种。而对现代生活，他认为焦虑感让人们价值观很混乱。

    新京报：你有圈子吗？

    阿城：没有。

    新京报：你不参加饭局或一些沙龙活动吗？

    阿城：现在不是饭局特别多吗，其实以前的沙龙就是饭局的意思，只是以前不讲究出去吃，就是在家里。你像现在开始形成习惯了，我们在一个咖啡厅坐坐，因为家里太乱了。但是以前公共设施不多的时候，都是到家里，如果那个时候餐馆很发达，餐馆听起来好像不是很雅，其实沙龙也没什么，就是因地制宜嘛。餐馆人家还有翻桌子时间，你吃完了老不走，服务员就开始用各种方法提醒你了，家里没人赶你。

    新京报：你不喜欢圈子的感觉吗？

    阿城：所谓圈子，大概是有个气氛吧，气氛里常常会有，大家状态都挺活跃的，不一样。你说的那个，偏于大家有共同兴趣，我觉得圈子的感觉太杂了。

    新京报：以后准备在哪儿生活？

    阿城：我是哪有事情到哪儿去，没事情就在家里坐着。北京现在可以作为一个集散地了，以前洛杉矶是个集散地。确实到了上世纪90年代末以后，亚洲的事情比较多了，你看现在美国，一点儿事儿都没有，这叫萧条吧。在洛杉矶的时候，到别的地方，尤其到亚洲，挺麻烦的，必须坐十几个小时飞机，好比一个月去4次，那要疯掉了。

    上世纪80年代，亚洲没有什么事情，去亚洲差不多就是日本、香港、台湾，大陆后来事情越来越多，你就会把集散地挪到这边。金融危机还是挺厉害的，真的不是一天爆发的，包括金融危机对大学影响非常大，很多研究项目直接撤掉了，本来你是这儿的研究生，你得改。包括医学上一些项目，需要一个连续，断掉的话以前白做了，可比如某个临床试验没有钱了，那就解散，就白做了。那个是和我们这儿不一样的，我们这儿是一定要做下去，国家的项目，怎么能不做下去呢。

    新京报：你更喜欢哪儿的生活？

    阿城：其实生活是一样的，国外对我来说没有资格限制，国内有很多资格限制，其他没有太大区别。也没什么特别的好处。还有一个，我出去的那个时候的那一批留学生都没有了，都毕业了。开始有的连续读学位，为了奖学金，后来有了绿卡，没有必要在学校了，大家都散掉了。接着就是这种有钱的一拨进来了，学生一来就买房子买车。

    新京报：你喜欢跟人打交道还是跟物打交道？

    阿城：都有，没有什么特别突出的，和人打交道，在这边有一点就是得小心，真的是精神上有问题的人特别多。中国又特别忌讳，“你说我是疯子。”这样的人大量混在人民群众当中，有的时候你很认真对待，就会发现，他是个精神病。

    新京报：举个例子。

    阿城：很多啊，我因为对这个还算有研究，我能够很快判断出一个人是不是有精神轻度分裂啊，是不是忧郁症等等。他其实不是他所要表达的要解决的，焦虑的人特别多，这种其实我们去正视这件事就很简单，就好比在美国，很多人跟你说话之前，先告诉你，“我焦虑”，或者“医生说我现在不太正常”。这边不是，你也不知道怎么回事，他就跟你直接说，那你最起码礼貌，就会很认真听，结果你发现他这儿（指脑子）有问题。

    新京报：什么原因？

    阿城：价值观混乱，价值观受到冲击是一种，不知道选择哪样价值观产生的焦虑，还有生活空间造成的，有强迫症、忧郁症，种种这样的东西，特别多。中国心理健康这方面做的太不够。

    新京报：生活空间和生存空间会不会造成压力？

    阿城：有这个，年轻人在那种小格子里，不出问题？肯定出问题。我现在在美院外聘的做一点客座的事情，你看现在的学生就是有问题。他们先要进行的不应该是关于知识的学习，而是要进行有些治疗，和有一些心理疏导，否则影响到知识接受。现在扩招啊，学生多的啊，课堂像海洋一样，这没法上课。美院是特别特殊的，在“文革”前，他的教育是4个老师1个学生，那时候属于贵族学校了。现在，怎么班上也得有个100来人吧。完了又因为美术品市场挺好，很多孩子就钻这个，或者被家长驱赶，都以为学了这个就挣大钱了，这种焦虑。

    新京报：和物质也有关系？

    阿城：当然了，人是物质的啊，人是物质的才产生了精神，你死了以后就没有精神了。我们老是觉得，我们会另外有一个解释，这也是我们不承认，我是精神病，不承认。比如说不吃盐，不吃盐很危险的，会导致很多病。什么健康、什么饮食，是，从保健指标上都达到了，但是这个人是有问题的。指标不是一个健康的东西，每个人的情况不一样，我们的种族来源不一样，标准是不一样了。达到这个标准了，但是这个人坏掉了。

    新京报：艺术会有帮助吗？

    阿城：艺术啊，艺术反而会促进这个分裂。很多人比如说什么样的音乐不可以听，听了就犯病。

    新京报：可是艺术不也说可以净化人心灵吗？

    阿城：对，海顿就是净化。一般人都不太重视海顿。

    新京报：那艺术的功能到底是什么？

    阿城：艺术就是改变你的状态，其实教化也是改变你的状态。差不多的。我有一个状态，我通过一个艺术作品把我这个状态传达出来，你听到或者看到或者接触到这个艺术作品的时候。你的状态被它改变了。

    新京报：改变之后呢？

    阿城：教化也是通过改变你的状态，给你把道理内化。道德内化之后，有的事情活生生地你不敢做了。

    新京报：您现在的生活状态，干自己想干的事情，是您想要的状态吗？

    阿城：对啊。（记者 姜妍 实习生 周子阳）