赞中国式艺坛高富帅接地气传递最美正能量舌尖上品味亚力山大元芳你怎么看？

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专访画家靳尚谊观念不重要，技术才是不能含糊的文/李静 标签：画家 靳尚谊
当了14年中央美术学院院长、做了10年中国美术家协会主席的靳尚谊，被看作“中国体制学院派领袖”。在靳尚谊看来，风格是平等的，但是每种风格的画都有参差不齐的水平。“为什么进口汽车一进国内组装就容易出问题？因为我们的工艺水平不行，中国人的标准比人家低，就这一条。”

　　一个冬日的午后，暖暖的阳光透过玻璃窗洒在窗台上，靳尚谊坐在窗前，他前方的沙发上，横放着一张他钟爱的肖像画的复制品，背面的墙上则挂着一张古雅的中国山水画。书房面积不大，门口的架子上堆满了CD，既有京剧，也有交响乐，似乎都在讲述着画油画的靳尚谊的“业余生活”。
　　深色毛衣衬着花白的头发，方框眼镜更显面容消瘦。眼前的靳尚谊声音浑厚，步伐轻盈。1949年考入北京艺专（中央美术学院前身）时，靳尚谊只有15岁，60多年后，他早已从中央美院院长和中国美术家协会主席的职位上退休。虽然依然保留着全国政协常委和中央美术学院博士生导师的身份，76岁的靳尚谊已经清闲了很多。“每周能保证有三天时间画画。画画的时间比以前多了，但我还是画得很慢，总是改来改去。”靳尚谊说。

素描200年间无变化
　　年轻时代的靳尚谊填报学校时，刚好有个亲戚在北京艺专。亲戚认为，这是个公费学校，适合经济困难的靳尚谊。于是，没见过任何绘画更没学过绘画的靳尚谊，开始学习素描。当时的基础主要是素描与深入生活的训练这两课。这个单纯的青年学得很认真，以致这两课成为他后来始终立足的两块基石。他被选入油画训练班才真正开始这个专业的科班训练，而他后来回忆道，最受益之处是西法造型的结构方面，懂得了“一切造型因素要通过对对象结构的把握而贯串起来”。
　　进入苏联专家马克西莫夫油画训练班（那时候简称“马训班”）后，靳尚谊开始画油画。他的毕业创作名为《登上慕士塔格峰》。
　　靳尚谊说：“我开始选择的是毛主席视察黄河，当时修三门峡水库，我到那里去深入生活收集了很多资料搞构图，但是搞了很多构图都画得不好。马克西莫夫认为画得不够理想，所以他就建议我画另外一个题材。”当时我国的第一次登山就是登慕士塔格峰，在苏联的帮助下，组成了中苏混合登山队。得知登山队回来的消息后，靳尚谊到北京他们驻扎、休养的地方做了一个访问，了解登山队的情况，还给他们画了很多素描。这个题目得到了马克西莫夫的认可。“展出之后总的来讲还可以，但不是最好的，”靳尚谊说，“马克西莫夫比较喜欢的是汪诚一的《信》、侯一民的《地下工作者》，还有詹建俊的《起家》。”
　　靳尚谊进入北京艺专时，徐悲鸿担任院长，当时的素描就是徐悲鸿从西方引进的。本科时，靳尚谊学到的素描方法是“分面法”，即无论对于人还是各种形状的物体，都要用一个一个的面塑造出来，这样层次分明，形就具体、生动了。在“马训班”，靳尚谊知道了“解构”。马克西莫夫告诉他，“解构”就像盖房子，需要打地基、置梁柱，然后再添砖加瓦，它是一个物体的基本构造。有一次，马克西莫夫帮助同学改一张男人体，把原先用分面法画出来的东西都连起来了，包括骨骼、肌肉等都连起来、具体化了，画面顿时出现了巨大变化。
　　这两种经历在靳尚谊看来都是“二手经验”。改革开放后，靳尚谊得到了去西方看经典油画原作的机会。这个时期出国的油画家，还有陈逸飞、陈丹青等。
　　1979年，靳尚谊随一个艺术教育考察团访问德国，他所参观的十几所艺术学院都在画素描。在多年安静而封闭地学习素描之后，靳尚谊好奇地问德国的教授：“你们现在素描跟以前比有什么发展？”教授的回答却是：“和200年前一样。”这使得靳尚谊不再注意风格的变化，而是重视素描的练习，并一直持续到现在。
　　在美国的经历使靳尚谊感觉到自己作品的体积感不够。“比如人头，我只能做到一半，边线转不过去，都切掉了，这样它的美感就出不来。我在美国做了一个实验，一个画廊老板给了我一张很大的照片，要我画一张头像，我将‘古典法’和‘分面法’都融合在这张画中，将体积做得更彻底一点，效果便一下子发生了重大改变，”靳尚谊说：“回国后我将这种方法运用在日常创作中，周围的老师、同学都觉得我的画变了，但具体怎么变的都琢磨不清，其实就是这个原因。”靳尚谊的代表作品《塔吉克新娘》就在这个时期诞生，此时，他已年逾半百。

我只是顺着个人的路子一点一点往前走
　　上世纪90年代中期以后，靳尚谊开始对近代书画家黄宾虹产生了浓厚的兴趣。在翻阅黄宾虹的画册后，靳尚谊发现，黄宾虹的笔墨里抽象性很强，既有中国的传统又有时代意识。能不能通过画黄宾虹的肖像来研究水墨画和油画结合的问题？靳尚谊先后画了两张《黄宾虹》，一张是黄宾虹在山水之间，手拿一个速写本；第二张画的是晚年的黄宾虹，背景是他的画。
　　在中国嘉德2007年春拍中，靳尚谊作品《画僧髡残》以1601.6万元成交。髡残置身山水之中，体现的是他晚年在南京出家后在郊区山野之间的状态。这是靳尚谊的又一次尝试，他说：“我画的《画僧髡残》是全身的，人要置身在山水之中就比画半身要难度大些，山水也要有中国画的意境和笔墨趣味。”
　　随后，靳尚谊又开始了《八大山人》的创作。《八大山人》和《黄宾虹》、《画僧髡残》不一样，难度更大。黄宾虹和髡残都是山水画家，画风都偏浓黑，容易和油画结合。而八大山人更多是花鸟画家，画面要简洁空灵，用油画表现非常困难。《八大山人》这幅画，他画了整整两年。
　　靳尚谊把《黄宾虹》、《画僧髡残》、《八大山人》等称为一次实验。“但是人的追求总是每张画都应该不一样的，都要有想法，处理办法也会不一样，这样就是新的想法了。我只是顺着个人的路子一点一点往前走。”
　　1980年代以来，靳尚谊创作的一系列油画肖像作品，被誉为中国油画的“新古典主义”。“在中国，研究西方油画基础和画种的表现力比较深入透彻的画家，我勉强算一个。从对基础的了解，到对画种的了解，再到对西方文化的了解，越深入认识就越整体。作为油画家，我认识了油画原则的要求和魅力。另外，我清楚地知道什么是好画。好画不在内容，在于表现的高度，这个高度，古典和现代一脉相承。”靳尚谊说。
　　回顾自己从早期学习印象派到深入研究古典艺术，再回到印象派的研究，靳尚谊认为，印象派和后印象派的画家，对运用油画这种艺术形式表现自然、抒发人物内心感受随心所欲，可以说已经达到人类的极致。“我作为有中国文人情怀的画家，要达到他们那个时代的高度是不可能的。这是我终身的遗憾。”
　　对于目前正在进行的艺术“实验”，靳尚谊并未透露，只说还没有成型。他说：“过去，我对这个社会是熟悉的，技术问题解决之后，创作就应运而生。现在我不了解这个社会了，因为中国发展得太快。虽然如此，我仍然在努力追求，作为画家我能够不断地探索，不服老地继续画，因为我感受到研究的乐趣。”
　　在不断的实验过程中，靳尚谊的作品并不多。从艺50多年之后，靳尚谊才举办了第一个个展“靳尚谊艺术回顾展”，展品只有160多件。他先后将包括《塔吉克新娘》、《青年女歌手》、《黄宾虹》、《行走的老人》和《八大山人》等作品捐赠给全国各地的美术馆，流传在民间的画作不多。
　　不过作为中国油画的领军人物，靳尚谊作品一直受到收藏家追捧。《毛主席视察上钢三厂》在2009年秋拍中，以2021.6万元的高价成交，为目前靳尚谊作品拍卖的最高纪录。

观念在艺术创作中并不那么重要
　　当了14年中央美术学院院长，做了10年中国美术家协会主席，靳尚谊被看作“中国体制学院派领袖”。强调观念与创新的当代艺术兴起后，油画是否会被边缘化？
　　这个问题虽然已经谈论过很多次，靳尚谊原本平缓的语调还是略显激烈。“这个问题本身提得不太对，创新是一个很广义的词，艺术中的创新就是找到自己的风格，个人的东西在里头出现一点点就不得了，创新只是一句‘革命口号’，跟实际上没有任何关系，”靳尚谊说：“现在人的差距是非常地大，想法很不一样，知识面也很不一样，很多争论毫无意义。我们所有的普通人不用太参与这些争论，只要做好本职工作就行了。”
　　在靳尚谊看来，观念在艺术创作中并不是那么重要，观念每个人都有，这跟文化类似，很难判断观念的好与坏。但技术问题是一点也不能含糊的，越是小问题，越是实实在在，油画好不好是由技术问题决定的。在靳尚谊看来，技术基础解决的是水平问题，风格是每个人的事情，风格是平等的，但是每种风格的画都有参差不齐的水平。“为什么进口汽车一进国内组装就容易出问题？因为我们的工艺水平不行，中国人的标准比人家低，就这一条。”

B=《外滩画报》

J=靳尚谊

　　B：你在中央美院还带着博士生，油画是一个重实践的专业，教学过程中怎么平衡创作和学术论文之间的关系？
　　J：我带的博士生的方向就是中国油画研究，比较笼统。这个专业的博士生是非常奇怪的，毕业时不仅要做毕业创作，还要提交论文，其实绘画本不应该有博士。一开始我就反对，但是反对没用，别的学校都做，中央美院也就做了。大家都招博士了，但实际上带博士是非常难的。
　　画家本来写论文是很困难的，他不是专业搞美术史搞理论的，所以现在我觉得，总体来讲，基本是“凑合毕业”。
　　B：因为艺术类学生研究教育中的一些问题，比如有的学生绘画功底很好，却因为英语不好而不能被录取，陈丹青因此辞职了，你在带博士生的时候有没有类似的经历？
　　J：绘画创作一直就是本科生就很好了，研究生就不一定很好，博士生就更不一定很好了。以前没有艺术院校的时候，师傅带徒弟的教授方式同样可以诞生大画家，绘画上一直就是这样。以前相当长时间学画的人外语都不好，这个情况已经几十年了。陈丹青后来嚷嚷得很厉害，他有气，其实他这个意见我们都提过，我们也没采取激烈的方式。
　　B：现在艺术教育的难点在哪里？
　　J：改革开放以后教书比“文革”前累多了。因为那时候你在谈他的问题之前，还得解决他的一大套思想问题，然后再谈到画面本身。这就是“文革”。不要以为“文革”以后什么都好，不要以为“文革”前什么都不好。“文革”前是很正常的一个社会，“文革”后相当长时间是不正常的一个社会，混乱的，“文革”期间不说了，那就停顿了，什么都停顿了。“文革”后遗症到现在还有。一个是思想乱了，一个是道德没有了，全是为了钱，信仰没有了，这都是“文革”后遗症。“文革”最大的破坏就是对人的破坏。
　　B：强调观念的当代艺术在当今中国非常活跃，你是不是经常会被问到，写实油画的创新与生命力在哪里？
　　J：有关写实油画的争论是在20世纪90年代，当时西方已经进入信息化社会，出现了一个新的品种，就叫“观念艺术”。观念艺术不是画儿了，它是装置、影像或者其他的，一大堆垃圾一摆，加了个题目，这就是艺术。其实这跟传统意义上的绘画是不一样的。观念艺术太个人化了，没有什么其他标准，只有创新这一个标准了，所以什么都行。观念艺术发展之后，谁都可以做，科学家、医生，什么人都能做，拿件东西赋予它一个思想，一个可以展览的艺术品就出来了。有的是让人很难受很恶心的，有的有点批判性，有的是很好玩的，总之就成了一种艺术活动，很有趣，就发展起来了。
　　绘画还是大量存在，在欧洲也是如此，从古典到现代，什么手法都有。创新是一个很广义的词，绘画里什么叫创新，找到你自己的风格就是创新。西方最现代的东西是非常古典的，表面看跟照片更像，但是要表达的东西不一样了，那也是创新。创新只是你个人的东西在里头出现一点点，就不得了。
　　不要把创新老用在口头说，也不要用创新衡量一切，那没什么用处。我告诉你创新是什么，创新是“革命口号”，跟实际上没有任何关系。但是我们革命已经完成了，还老讲这个干什么？“文革”以后一个非常大的问题就是“文革”的革命思维，因为十年全搞革命，中国100年都是搞革命的，老觉得制度不行要调整。
　　现在国家要科学发展，要有后劲，就是前头走过头了，中国能源浪费，没有效率，产品全是初级产品没有高级产品。中国所有普通老百姓要做好本职工作，画画的把画画好，农民把生产抓好，中国就进步了，不要老提创新，老想着革命。
　　观念艺术和油画是完全不同的，画油画是按油画的规矩标准来干，搞当代的你爱怎么搞怎么搞就完了。
　　B：吴冠中先生生前提出的取消美协、画院，你怎么看？
　　J：这个很难说，又有道理，又没道理。画院我就主张取消。画院在全世界都没有，但是美协全世界都有。刚刚设立画院的时候，是很特殊的情况，因为一批老画家以前是靠卖画为生的，比如齐白石、唐云，一解放就没市场了，周总理提议把一些老画家养起来，就成立了画院。
　　到了改革开放以后，画院都要自负盈亏，很多画院没钱，奄奄一息，后来还是由政府把他们全养起来了。画院养的画家不如学院教书的那些画家，既能做学术的研究，又跟年轻人接触，创作上要求也高。
　　现在国家说我就是要养画家，那就养吧，不仅养还要扩大，你有钱就扩大，管不了。所以吴冠中这一点是有一定道理的。但是美协是另外一回事，国外也有美协。国外的美协是真正的民间团体，功能就是组织展览，跟策展人差不多。
　　B：怎么看待那些速成培训班？
　　J：这个班是很严重的问题，因为我们上学的时候附中还没有，我是什么都不知道的情况下考上这学校的。那时是看天分，看个人的。现在就选不准了。现在连附中都办考前班了，我反对没用，因为这是经济驱动。这个培训班有点效果，比如一个人有才能但没学过，另一个人没才能但学了好多年，他的画当然比有才能的人画得好。这种应付考试的速成将来是不行的，成不了大画家。像你说可能会影响有天分的小孩进美院学习，但是没任何办法，因为能挣钱，中国现在经济决定一切，没有人听你的。我感觉无能为力。现在考试问题严重极了，本来高考是应试教育，先背书然后考，只有绘画美术不是应试教育，因为画得好不好，一看就知道，结果现在也成了应试教育了。考生就背：男青年正面的、侧面的、半侧面，背三种，事先画熟练，一看是侧面，他根本不写生，就背那个侧面男青年。评卷的老师不能监考的，考生画得像不像也不知道，大概就是男青年差不多，他只是看好坏，上百张的卷子都看晕了，只能是大概好坏，谁也不知道到底是背出来的还是写生的，太奇怪了。
　　B：你建议孩子们学画吗？
　　J：我的孩子就没让他学画。孩子们要学就扎扎实实学，而且要重视基础。但我还是建议能不考艺术就不考，学画是成才率很低的一个专业。
　　要想学成，光靠天分还不行，后期要十分努力才行。学这个专业是很冒险，但是现在因为中国人多，那它是一个就业机会，你有点本事将来干什么都可以。学画的人设计都很棒的，因为他懂得审美。现在艺术专业成了就业的渠道了，是不是成大画家都是另外一回事了。大画家都不是从学校出来就能行的，是用很长时间慢慢才形成的。学校给他们一些最基础的知识，有点工作能力，出去能够吃饭能够挣钱，就行了。
　　B：你收藏中国书画吗？你曾经画过几张中国画家的肖像，比如《画僧髡残》等。这能看作你的一种创新吗？
　　J：偶尔会收藏，以前家传有一点画，“扬州八怪”的。对中国画当然要研究，因为是中国文化的一个重要组成部分。中国画和油画是两个体系，我可以从中国画里头吸收很多好的东西融到油画里。我的《画僧髡残》、《八大山人》都是在做水墨画和油画结合的实验。之所以选这几个人，是因为他们的风格都是浓密的，和油画有点接近，好吸收。但是我的一个原则是不能变成中国画，还得像油画，又有中国画的一些描述在里头。用的还是油画的笔法和造型。
　　也谈不上创新。我所表现的历史人物都是根据历史记载自己塑造的。我的画是根据我对油画的理解，尽量比油画标准画得好一点，没有任何新的想法。类似的我还画过黄宾虹和八大山人。那也是我的一种试验，就是把中国的水墨画和油画结合起来的一种试验，我画了四张画完成了这个试验，就不延续了，画画总得有点不同的东西。人的追求总是这样，每张画都是有想法的，处理办法也不一样。

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