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图文：朱永新任志强聊“教育与读书”(实录) 2012年03月05日 “金融博物馆书院读书会”(第六期)于2011年11月4日在苏州举行。上图为朱永新任志强聊“教育与读书”。(资料图片)
新浪财经讯 “金融博物馆书院读书会”(第六期)于2011年11月4日在苏州举行。上图为朱永新任志强(微博)聊“教育与读书”。 以下为演讲实录： 主持人王巍：各位晚上好，我是王巍！ 非常荣幸中国金融博物馆书院第六期讲堂在苏州举办，特别是昨天我们的第二家博物馆——中国基金博物馆，刚刚开幕，大概有400位嘉宾到场。我也是非常荣幸有机会和苏州的中欧商院的同学们和任志强和朱永新先生的粉丝一起来分享我们读书的魅力，非常感谢大家！ 首先让我请出两位嘉宾，朱永新先生、任志强先生，有请！ 我想朱市长他这次是回娘家了，他为了今天的论坛是提前从国外赶回来，和苏州的粉丝见面。任志强也是专门赶过来，再次感谢！ 我本人在小圈子里面有个名号，叫做"金牌的托"，我虽然和朱主席神交很久，但是我们没有见过，所以我也很难想到如何让这两位发生共鸣。一位是著名的地产商，一位是著名的教育家，大家都知道中国人有一个思维习惯、思维定式，谈到地产商的概念就是比较粗鲁、生猛、没文化，谈到教育家就是儒雅、风趣、很和善，非常准确的描述了在座的两位。但是我想了半天他们还有很多共同点，特别是看到我们朱主席他长期追踪教育，希望给中国的崛起带来一种文化的要素。教育西方是一种健全的体制、健全的心灵的教育，而不是把教育作为长期追求的目标。同样我们任志强也是孜孜以学，尽管初中没有毕业，经过现在长期不断的学习，他对教育是高山仰止谨行行之。现在在微博上还在学习，现在基本语法达到了高中水平。所以这是一个有机会互动的场合，首先我们请朱主席来谈一下他的教育理念，特别是你如何来教育地产商，有请！ 朱永新：非常感谢，主持人很幽默、风趣的开场白。我一开始也很纳闷，他们跟我说，你回老家帮我们捧个场，我说没问题，后来他们告诉我说是要和任志强对话，我说坏了，我和任志强对什么话，他做房地产我做教育，能说到一块吗？后来想想这个机会非常好，因为我们平时都是说给做教育的人听的，企业家很少听到我们的声音，事实上如果我们有企业家对于社会、对于教育的理解，如果对全社会素养提升，我觉得中国的教育还要走回来，当然中国的企业也要走回来。所以我很珍惜这次机会，今天我从印度直接飞回来参加这个讨论。 为什么企业家要关注教育？事实上，世界上各个国家，企业家都是主动的介入教育，而不是说被动的来接受教育。比如说日本，日本的任何重要教育改革，企业家都是其中的重要成员，他要说我需要什么，他要说我希望教育是什么样的。所以在我们的教育改革中，企业家是缺席的，是失声的，所以我很原因来听听企业家对教育的想法。另一方面我也想说一点想法，就是让企业家听听我们在想些什么，我们认为中国的教育该往什么方向走，中国的企业家该怎么做，中国的企业家要怎么样，所以我觉得这个机会非常难得。 主持人王巍：朱主席很巧妙的把问题推到企业家身上，你非常礼貌不叫地产商叫企业家，企业家任志强，你怎么看中国今天的教育的问题？ 任志强：我觉得我们俩坐在这儿是一种讽刺，王巍刚才说我连初中都没毕业，确实我上到初一多一点就文化大革命了，文化大革命就没有教育了。那个时候告诉你交白卷最好，意思就是不需要教育，所以我作为企业家，应该说大部分教育来源于阅读，或者说我幸好没有被朱老师这种教育家给教育过，也可能他们教育完了以后我就不是企业家了。 书是什么？书是一种生活的记录，它既包括了人们看到的东西、听到的东西、学到的东西、想到的东西和分析到的东西。我们过去的毛病在哪呢？就是我们受到一个局限，就是人生活在一个圈子里面，你没有突破过这个圈子。最典型的就是文化大革命时候，我们说要解放全世界2/3的受苦的人，那个时候因为我们在这960万平方公里里面被局限了，我们出不去，不知道全世界那2/3的受苦人都比我们富。那么用什么办法能突破这种教育和这种局限性？书。当改革开放以后，各种各样的书进入到中国，我们也有机会跟着这些书到国外去看到一些东西，所以这些书给了我们一个突破现有中国教育体系固化的一种机会。因此，我们看到的不仅是中国教育体制下的一些东西，而且看到了国外，或者说从书中看到了更多我们没有亲身经历，我们无法去的地方，而人们给我们留下的一些思考。通过这些思考我们得到了更多的东西，而这些东西超越了我们现有的教育体系。 所以我没上过学，但是很多大学请我去当老师或者是教授，我也有很多教授的聘书。原因是他们认为他们的教育里面，缺少了企业家对自己的生活实践、工作实践和市场的实践转换成知识的东西，所以大学就让我们去替他们这些没有实践经验的老师们，跳出课本约束，去讲述我们在实际市场中得到的一些体会。 主持人王巍：这个题目就很有意思了，任志强已经是在挑战我们现有的教育，实际是很具有功能形象的，由于倾向于成功人士，请成功人士加入教育。咱们进入之前，因为考虑到今天是新浪的直播，还有除了在场的几百人之外，大概几十万的粉丝现在在线，所以还要做一点正式介绍。我们今天要感谢新浪微博、新浪财经，没有这样一个频道我们可能没有缘份聚到一起，我们感谢他们。同时也感谢中欧工商管理学院的苏州分会，特别是会长，没有你这样的激情感召，大家没有这样的机会，所以感谢这三方。同时，再对两位做一点介绍，任志强是华远地产(2.69,0.07,2.67%)的董事长，朱永新现在是全国人大常委、民进中央副主席。因此，我们希望这两位，教育家跟企业家的对话，重要的不是结论，而是问题，是给我们提出问题。刚才任志强也谈到，他实际是沾沾自喜没有经历过正统的教育，结果现在经营企业获得了成功，而且被现在很多大学邀请去教授。那么这是我们教育出了什么问题，我想请朱主席来回答这个问题。 朱永新：刚才我们任教授已经切入主题了，首先我觉得我们坐在一起不是一个讽刺，因为我觉得这是一个机会。事实上教育它不是为学历去的，现在我们所有的教育都是为了一张文凭，为了一张文凭是为了找一份好的工作，找一份好的工作是为了一份好的薪水。所以为了这个目标要上好的大学、好的高中、好的初中，然后要上好的小学，甚至要上好的幼儿园，不输在起跑线上。这是教育本身出了问题，是我们教育的一种病。因为好的教育是什么呢？我这十多年来一直在推进一个新教育实验的改革，这个改革的核心就是你们讲的阅读。因为我曾经提出，一个人的精神发展史就是他的人生史，我们躯体的发展大家都很熟悉，每天我们的食物，当然最初是寄存于母体吸收母体的营养，生下来以后母乳抚养我们，然后就是每天的食物，所以一定程度上吃什么你一定会想过。但是我们有没有想过我们的精神是怎么成长，精神成长我说它很难像从母体里面汲取营养，最多是为我们精神成长准备好一个物质的基础，然后来到这个世界有最初的学校教育，就相当于母乳。学校教育是把人类几千年创造的文明、财富，用最浓缩的方法，在最短的时间，用单一授课的方式让我们知道。但是我说一个孩子如果仅仅摄入母乳，他一定是身体发育不良的，因为你想两三岁的孩子继续摄入母乳，他一定是身体发育不良的。同样如果一个人仅仅看学校的书，看教科书，他一定是精神发育不良。你虽然没有受过正规的学术的、系统的锻造，但是在你初中以前，已经让你认知，已经让你懂得自己去学习了，我觉得这才是教育最本质的东西。所以教育在很大程度上就是帮助人养成一种习惯、养成一种兴趣、养成一种能力，如果这点做到了，一个人自我学习的能力形成了，教育就成功了。所以我们一直认为，教育实际上是帮助人形成自我教育的能力，当一个人真正会自己教育自己了，他就很快吸收其他东西了。事实上如果你不识字，如果你没有经过我们学校的教育，我相信如果是文盲的话你看书是没法看的，所以教育还是在你成长过程中起了非常关键的作用，让你拿起这个武器，拿起和书本对话，帮助你不断的成长。我觉得成者都有道，肯定背后都有一个非常善于学习的能力在里面作为基础。 任志强：我觉得这两个不是一样的东西，教育是一个非常广泛的概念。你像小学学到的东西叫知识，知识是用教的办法给你，比如说1+1=2，或者说大字怎么写，这仅仅是属于知识的范围。但是现在我们的教育为了考试，把它局限在只有在知识方面，知识之外的东西都没了，那就变成不是教育，只是灌输一种知识，只告诉你1+1=2，但是为什么1+1=2没有人告诉你。我们这一代的好处是在于中国的文化大革命打破了教育，逼着我们不得不去思考，因为没有人给我们灌输知识，再想学没有人教你了，没有人教你只有自己去学。这形成一个巨大的差别，就是经历过文化大革命而中断了教育的这一代人，大多比较或者善于做自我思考，我要靠自己努力学习。而没有经历过这一代的人，是外面的人给你灌输，灌输的实际上是知识，当我们误以为知识就是教育的时候，他就不会学知识以外的东西，因为知识以外的东西不能上考卷，得不了分，对我上大学、上高中、上好学校没有任何意义，所以我的知道的越来越少了而不是越来越多了。比如说过去学校说你要不断的去进行社会实践，就是告诉你知识之外的东西是什么，这时候是培养你独立思考的能力。而现在的学校是更多的给你灌输一些知识，就告诉你ABC，而不告诉你ABC之外的任何东西，这样我们教育才出现了问题。 朱永新：任总讲的很对，事实上教育最早在一百多年前甚至两百年前的时候，赫尔巴特开始强调的就是知识，实际上到了杜威的时候已经强调生活。赫尔巴特倡导学校仅仅教知识就够了，因为他觉得知识能够让人变得更有力量，但杜威认为，事实上仅仅有知识还不行，一个活生生的人需要生产，因此杜威提出学校就是社会，教育就是生活。仅仅是生活还不够，因为仅仅是生活的话他能够成为一个很能够适应生活的人，但是教育还有一个更重要的任务，生命。就是说一个人真正的生命价值是什么，生命潜能的发挥，一个人真正作为一个社会里面的人，他还有更重要的东西，所以知识、生活和生命深刻的共鸣，才是教育最重要的本质。现在我们教育里面仅仅研究知识，这是我们教育的一个最大问题。因为你说我怎么考核，生命怎么考核？但是事实上在世界教育范围内，我们知道美国的孩子没有我们学的那么难，现在我们学的课程太难了。我经常说我们的教育是90%的人陪10%的人在读书，因为那10%的人是考清华、北大的，所有人全部都是这样的路线，那90%的人活的很累，因为自己只是陪着这10%的人读。所以我们在课堂教的内容，数理化也好，学科课程设计也好，他不是为了一个核心的人来设计，他是为了考试、为了奥数、为了知识而设计的。所以我们学校里没有教人怎么生活，比如说像美国的学校有一门课讲健康和财富，他告诉你怎么吃药，生活中有什么问题怎么自救，比如说我们在会场里面开会突然火灾了怎么逃生，这些东西在美国的课堂里面、教科书里面，都是很重要的内容。然后美国的大学他招生，成绩好的他可以不要，他要的是有领袖才能的人，要的是自强不息的，要的是能和谐相处的人。所以教育理念不一样，导致了我们教育的评价、教育的内容不一样，所以我是很赞成。事实上我们的教育需要这样的改造，而阅读我始终认为是重中之重。 任志强：我们看到社会上有很多现象，比如说湖南的加工厂里面会有很多人跳楼自杀，于是大家就议论是工厂制度不好，其实是我们教育的问题。为什么这些人会这么轻易的就把生命抛掉了？因为他们不知道活着是为什么。比如说我们看到社会上有小悦悦事件，或者类似这样的事件有很多，仅仅在学校里面靠学知识是解决不了他对人生看法的问题。比如说社会帮助的问题、基本道德的问题、扶老携幼、救助等等的问题。很多大学生在学校里出来以后，他也可能是个所谓应试教育里面非常优秀的，但是进入社会以后发现他不是个人才。航天大学有一个神童，神童为了读博士逼父母购买一套房子，你说他是聪明还是不聪明？我们的教育成功还是失败？如果说我们的教育是成功的，是因为他很小的年龄可以学到一个博士生的知识水平，如果说我们不成功，就是他不知道自己为什么要学博士，不知道自己为什么要读书，也不知道自己学到博士了竟然挣不到钱去买一套房子，要靠父母买房子我才能读博士，就是这些简单的人生道理反而被教育界忽视掉了。 我觉得学校最重要的是教会人怎么活着，然后才说为了要活的更好需要有很多知识作为辅助手段来帮助你活的更好。但是我们现在把这两个颠倒了，认为知识是第一位的，然后怎么活着是第二位的。有人说生命是第二位的，这样的话我们教育一定会出现很多问题，所以现在对教育制度的改革，可能首先要颠倒过来，是知识为第一位还是教育为第一位，而教育包括了知识，知识却不能包括教育。 主持人王巍：我觉得两位嘉宾努力在寻找共同点，因为大家是一个时代的，知识结构、语言基本差不多，共同在寻找所谓的书本智慧和街头智慧到底如何连在一块，共同形成一个人生的提升。但实际背后有一个潜在的连锁反应，你如何来评价人的成功？到底什么人叫成功？刚才我们朱主席提到了，实际上是一种生命多元化，价值多元化，而且一种美，这些东西是一种成功的概念。潜在的来说，前面你看到了，任总强调的成功不太一样，更多还是一种企业经营的成功，这就是今天不同的价值。注意到朱主席刚才谈到，90%的小孩在陪10%的人读书，实际上在企业界也是一样。很多人拿任志强作为榜样，其实90%多是陪练。你怎么来看，什么是成功？我一直在注意，朱主席一开始说一句话，他是学者，他说人的成功除了躯体的强壮，还有精神的养料，刚才提到了不是你华远企业做成功就成功了，你的精神在哪儿？ 朱永新：实际上任总刚刚讲教育的理念我是这样说的，爱因斯坦曾经说过，什么是教育，教育就是把你所有的知识都忘掉，剩下的东西是教育。因此，教育在很大意义上实际上是帮助人才和他自己。因为我们每个人我经常说，来到这个世界，他总是有他的目的，他不是无缘无故来的，每个生命都有他存在不同的价值，好的教育帮助这种人成为他自己。每个人都不一样，不可能所有人都读清华、北大，事实上成为自己最好的方式，人来到这个世界上主要是三个关系，一个是外部世界的关系，特别是和物质世界的关系，比如你赚了很多钱，在这个领域你成功了，他和物质世界的关系成功了。 第二个成功，人和社会的关系，因为人是社会品，你和大家相处的时候有一个价值，别人是不是喜欢你，如果你尽管赚了很多钱，大家都骂你，讨厌你，你一分都不值，这样也不能称之为成功，他成为一个社会尊重，受社会欢迎的人。当然，并不是说社会所有的人都说你好，有时候真理在少数人手里，有时候少数人看的更远，但是社会总有一天会承认他。 第三个成功，也是最高级别的成功，人和自己心灵的关系。因为你的心灵成功与不成功，你看到的是不是比别人看到的更多。你所知道的，你所了解的，你所思想的，是不是比别人更广。我觉得一个人如果这三个世界他都能够处理好，这样就算成功了。 当然，财富不是以数量大小为衡量标准。如果按照量，按我们考试一样，考试这一个题，我觉得每个人只要钱赚到他够花，能够为社会做点有用的事情，我觉得他就是成功了。不至于自己囊中羞涩，生存都很困难，这不算成功。人和他人的关系是这样的。和他出的相处过程中，大家都觉得这个人是个厚道人，这个人是个善良的人，这个是个正常的人，这个人是敢说真话的人。我知道我们任总是一直敢说真话的人，他是皇帝新装的那个小孩。 主持人王巍：我认识老任差不多二十年了，二十年来他一直是一个文雅的外表，内心是一个非常强大的人，一直是非常自信，而且积极向上，很少有沮丧的时候。我想他是一个很成功，自己内心也很坚强。我想问一下老任，你自己评价你的成功，你自己认为你对你哪些方面并不感到成功？ 任志强：就像朱教授刚才说到的，成功是个比较因素，如果王巍说90%人在陪练，我好像不是那10%，王巍是那10%。你要我跟王巍比，我也许不成功，他弄了两个博物馆，我一个都没有。你看从哪儿来说，要论企业我不是最大的，要论挣钱，在座这些挣的都不少。 主持人王巍：你的粉丝最多，而且女粉80%。 任志强：所以说讨论成功与否的时候，一定要界定你认为成功是什么？你要是认为你已经成功了，你可能没有前进的方向了。所以我永远认为我是不成功的，我要努力成为那个更高目标的成功者。 主持人王巍：我现在请两位评价一下任志强的粉丝，无论男粉、女粉，你眼中的任志强是什么样的？ 女粉丝：我很喜欢任董事长，喜欢的原因很简单，第一，他说真话，更不容易的是，在中国顶着地产商的头衔说真话。更更不容易的是，顶着地产商的头衔在中国说真话，还经常跟我们中央的声音非轻度撞车。 主持人王巍：谢谢。 男粉丝：旧社会肯定没好好念书，到了新社会的时候，突然之间感觉到自己脑子特好用，所以拼命读书的一个人。 主持人王巍：谢谢，他的评价很中肯，就是很不容易能读书了。 男粉丝：我是任总的粉丝，任总在我眼里不是一个地产公司的董事长，在我眼里他是一个思想者，也许可以作为经济学家，因为他的思考，他的书以及他的话，即使他说出中国经济与中国地产，甚至刚才说教育的事实，这个事实的理性分析，还有更多自己结合着书中的知识和思考得出来的，这完全属于学者的说法。 主持人王巍：谢谢你，几乎盖棺定论的感觉。我们希望终极女粉的评价。 女粉丝：刚刚我们边上的同学在说，我个人观念认为任董是不成功的。首先，刚才任董自己也说了，成功的做人应该像王巍这样，情商超级高，到任何场合如鱼得水。任大炮在这一点上肯定是不如王巍，所以这一点上不算成功。 第二点，我个人认为，任董从事业方面不算成功，虽然华远名气很大，任董名气很大，但到目前为止任董仍然是为我们国企、央企在打工的一位董事长，所以没有从我们现在企业家的标准，没有自己成功的事业，这样还是不成功。 主持人王巍：这样的评价，只有你获得财富才能算成功。从这一点来说，我们绝大多数中国的政治家都不成功，我想我们朱主席也是很不成功的，你怎么评价这个问题？ 朱永新：王巍把后面的环节提前了，我们先把第一个环节走完。我觉得刚才那位女士讲是从他自己的标准。因为每个人在这个社会上都有一个定位，都有他的职业，因为他是一个职业经理人，他把他这个职业做的很棒就是成功。我在政府做一个副市长，我把副市长做好，把我分管的文化、教育做好就是成功。我到了民进中央参政议政，为国家提更多的建议，做更多的民主监督就是成功。我觉得我们这个时代真的需要新的成功观，实际上在我们身边比如时传祥，他一个挑大粪的也受到全社会的尊重，也把自己的职业做到极致。我觉得任何人，无论你做什么，三教九流，360行以及现在更多的行业，你在一个岗位上，你把这个岗位做好，你把交给你的每一份工作用心做好就是成功。如果用一个赚钱的标准来说，或者拥有自己企业的标准来说，我们职业经理人一方面要做公家的公司，另一方面暗度陈仓做自己的企业，然后公家不做了再做自己的企业，那叫成功吗？我觉得那不叫成功。成功是有职业的操守，具有一定的规范。 主持人王巍：老任，给你一个机会，四个粉丝对你做出的评价，你可以用一句话回答吗？ 任志强：一句话回答比较困难，我觉得要论一个人成功不成功，最主要是看你有没有把你的本职工作做到了尽责，如果你尽到的责任你就是朱教授说的你就是成功了。你不能说我是一个企业的经理人，我一定要做国家主席做的事情，我代替不了总理，我想当总理人家也不听我的。所以你用职业的标准要求我这个企业经理，那就肯定是不成功的。你说人是无止境的，我说不成功，就是你要定一个更高的目标，希望你能做的更好。我之所以不干个体户，是因为我有一个马列主义的老爸，他不成功，他一定要让我为共产党干事情，我只能为共产党干事情，他一定让我为人民服务，我就得听他的为人民服务，如果我干个体户，我一定比他今天挣的钱还多。 主持人王巍：谢谢，我们再一次感谢新浪微博把我们大家今天带到这里来。这个书院的主题是"阅读丰富人生"，因为我们曾经设的主题改革"读书改变命运"，听起来很响亮，但是太有使命感，因为我们不希望把读书成为一种改变命运的工具，而仅仅把读书作为丰富人生的平台，这就是我们今天设计这样一个书院，而且由任志强担任书院的理事会主席，推动这样一个阅读的平台。同时，我们朱主席长期推动中国阅读节，这是一个非常不容易的。泛泛的提阅读节，可能在这样一个社会中还是很敏感的，所以我们向朱先生致敬。 我们把话题拉回来，你为什么提出阅读节？待会儿任志强回答，为什么要做这样一个不拿一分钱，到这儿来任志强的出场费是很高的，他到这儿来完全是自己飞过来见面，是因为读书。首先请朱主席来讲一下。 朱永新：关于阅读，我下个月有一本书要出来，叫《我的阅读观》，这本书序言叫"改变从阅读开始"。第一章叫"一个人的阅读史"，一个人的精神发展史就是阅读史。这个人精神的成长，人心灵的琢磨实际上是从阅读开始的。第二章，一个民族的精神境界，取决于这个民族阅读的书。事实上我经常说一个民族的竞争力不是取决于人口的数量，而且取决于人的精神力量。人的精神力量从哪儿来？我觉得阅读是最重要的途径。你们看一看，犹太人为什么那么强大？马克思的唯物史观，他改变了我们对人类社会的看法。西方有一门学问就是研究马克思的。他认为人类社会所有的问题都是绕不过马克思。爱因斯坦，他的相对论改变了人类对物理世界，对世界的认识。佛洛依德，他的计算分析学说改变了人们对自我的认识。所以人类的三个世界是被三个犹太人改变的。1901-2001，全世界680多个诺贝尔奖，犹太人拿了180多个，所以犹太人对这个世界的贡献，为什么能有如此大的贡献？最近一两百年以来，世界的金融命脉实际上是控制在犹太人手中，无论是美国、英国印钞票、管资金的都是犹太人。 主持人王巍：中国的金融业是号称"中国的犹太人"温州人控制的。 朱永新：但是温州人跟犹太人相比，可能我不应该这么讲，还是有差别的。犹太人平均每人每年65本书，我们只有5本书，还包括教科书。所以我觉得民族阅读的问题非常非常重要，而且民族的凝聚力从哪里来？我一直认为共同的阅读生活，是一个民族凝聚力的根本来源。过去几千年的封建社会，我们就是靠一个理论治天下，全社会的道德规范《三字经》，这样就把人规范起来了。西方靠一本《圣经》，伊斯兰教靠一本《古兰经》。我们现在都读什么？我们全社会共同在阅读什么？过去我们有毛泽东思想，我们还有精神支持，但现在我们需要呼唤全民阅读来形成共同的精神价值。 第三句话我说，一个没有阅读的学校永远不可能有真正的教育，也就是说你仅仅教知识那不是教育那是训练，你只有教会孩子热爱阅读，教会孩子主动的去阅读。我经常说人类几千年的社会在哪里，人类最伟大的财富在哪里，在中华民族。但是你教你的儿子哪个才是书，他们如果没有阅读书就是废铁，只有你捧起它的时候，它才能成为你的，你才能真正的拥有它。所以人类几千年的智慧，只有阅读才能变成你的，这是人类的伟大之处，也是人类的可悲之处。它的伟大之处，是因为只有人类才有文字，能够把过去的东西用文字记载下来，可悲之处就是每一代人都要重新开始，就是我们每一个个体都要重新开始我们的父辈、祖辈甚至于几千年以来的人们探索知识的过程。所以我说没有阅读的学校永远没有真正的教育。 第四句话，一个聪明的城市才是一个美丽的城市。 第五句话，因为苏州我们在2006年，当时我还在苏州做副市长，我们就有苏州自己的阅读节，已经坚持了6年，每年9月28日孔子诞辰日，是我们整个苏州市的阅读节，我们有几百项的大活动来推进全民阅读。所以苏州为什么经济社会发展那么快，我觉得和苏州人重视阅读，和苏州的人文底蕴是有一些关系的。 主持人王巍：在微博上任志强被称为读书非常之多，读书很快、读书很杂的一个人，但是他最重要的是读书之恒久，过去一直在坚持，只是由于微博把这种习惯暴露给社会，私域变成公域了。我想请老任来谈谈你的阅读和你作为我们这样一个书院的理事长，你的使命感？ 任志强：我读书很重要的一个就是因为王巍老嘲笑我初中没毕业，我实事求是，除了王巍以外还有很多挂着博士头衔人，凡是博士都看不起我，初中都没毕业还老去讨论问题，最后逼的我没办法就得拼命去读书。所以朱主席讲的很清楚，一大库书如果你没看就是废纸，如果你都看了也能拿出一大库书，我觉得我比博士要强的多。王巍他有两个博物馆，那都是别人的东西，我没有博物馆，我有一个私人图书馆，我比他自豪。我把我读的一部分书，读完的书，每个礼拜或者每个月我拿一大批到公司里面，做一个私人图书馆，任何员工都可以借阅。我不断的往那个图书馆里添书，他去的时候可能还有一个空架子，现在不但那空架子不行，还又做了两个架子。从他去过的时间到现在这段时间里面，我又把那两个书架子添满了。我要告诉我的员工，我没上过学，我没有大学文凭，但是如果你把这些书都读了，你会比我更有出息。我就是鼓励所有的员工提高，可以不花钱白看这些书，但是希望你们能看，而不仅仅是摆在那儿做一个样子。 我可能在30年前，就是刚刚从部队下来或者是部队尾巴那一段时间，就开始拼命的读书，就是因为77年前没有恢复教育，最多有几年工农兵大学生，那时候我们没有机会学习，所以只能靠阅读补充知识。我那时候对二次大战、一次大战一些历史书籍的研究，包括二次大战军事上很多重要的战役、战术等等，都是通过读书得到的。后来就养成了习惯，每天平均如果少于6万字的话，就觉得没完成任务，慢慢就有了一些习惯。有人说你一本书怎么一晚上就看完了，比如说大概二三十万字的书，通常一晚上就能看完。就是可能你养成习惯，这个习惯就是冯根生教我的，你阅读的时间越长，你阅读每一本书的周期越短，因为很多东西你可能有共同的地方会更了解。经济学的书是最难读的，但是其他的书就相对容易一些。有一天我在微博上发了一条，说的是一个飞机在阿根廷南部出事，也有一部电影，我就是一晚上读完的，大概那个书有二十多万字不到三十万字。什么意思呢？就是当你阅读成为习惯的时候，你不觉得时间要求很长很长，如果你阅读没有形成习惯，你可能一两篇就困了，或者说看了一段以后就看不下去了。我最初读书的时候也要查字典，当然现在有百度了，但是现在慢慢的就可以不用查了。王巍从台湾买了一本书，我们其实在国内早就有了叫做《断层线》，就是我在飞机上，飞到一个地方大部分读完了，剩了点尾巴回去的飞机接着读，一天时间，大概也是三个小时不到四个小时的时间，飞机上还空了一点时间。 主持人王巍：你说一下为什么读书这么快，有没有什么特殊的原因？ 任志强：读书快慢在于熟能生巧，你读书多了以后就像我们打计算机，打一个字可以出来一个词组是一个道理。比如说社会主义，你看多了社会主义，眼睛一扫社会主义这四个字就过去了，所以你慢慢读多了以后就会有这种技能的。 有些书可以快读，有些书可以广读，有些书要深读。比如说《经济学》，《经济学》我可能读了4个月才把它读完，那就是两个东西不是一个性质，一个是学习性质，一个是阅读性质或者说浏览性质，两者不一样，所以这两个之间是有差别的。比如说一些人的游记，游记你不需要研究什么东西，但是你会从中间体会到很多东西，游览的东西你可以吸收，有时候你画上几个立道，有时候可能局部冲突一下，这都有。但是总体来说，你如果一开始读书就没有养成习惯，你一定读不下去，但是你慢慢养成习惯以后，你就会迅速的加快和提高你的能力，读书就不困难了，这就是我的体会。 主持人王巍：我先补充一下，任志强不仅读书快，签字也快，刚才吃饭的时候他承诺，大概有200多本书，待会之后大家站起来他可以给每个人签字，他说15分钟就签完，咱们看看是这样。另外朱市长，你当市长的时候苏州是第一个阅读节，全国现在还有其他的吗？ 朱永新：全国现在有很多其他的，包括深圳很多其他城市都在推动阅读，深圳也在做自己的阅读节。刚才任总讲的我觉得有三个问题特别值得关注，比如说他刚刚讲到整个心路历程、阅读生活，我就想写一篇文章，叫"告诉你一个不知道的任志强"。因为大家知道的都是他讲的房地产的名言，很少有他对于教育、读书、人生的体悟，所以我真的看到了他的另外一面，他的另外一面也正是他那一面的佐证、支持。我觉得他提的有三个问题需要注意。 第一个我们要从学历社会走向"学力"社会。因为在中国社会我们现在还是学历社会，考公务员要本科、要硕士，严格来说是不对的。因为国家提供的基本教育是义务教育，照理初中毕业就可以做公务员了，为什么公务员还要本科不够还加研究生，甚至还要博士，还一定要985的学校，我觉得这是没有道理的。包括我们很多企业，我听到很多企业家说我们公司都是北大、清华的，我们公司都是留洋归来的。那么为什么会走向真正的"学力"社会呢？实际上早在80年代就已经提出，要从学历社会走向"学力"社会，所以我觉得的确是到了这个时候了，任总用他自己的故事给我们提示了这么一点。 第二个他实际上从另外一个方面讲了关于阅读有没有时间的问题。因为很多企业家跟我讲，他说朱老师你不知道，我也想读书但是没时间，包括很多官员也经常跟我讲，实在太忙了，眼睛一睁忙到熄灯，不是开会就是出差，哪有时间阅读。我说你有时间吃饭吗？你有时间和朋友聊天吗？你认为重要的事情你一定会有时间，关键你把什么放在最重要的位置上。如果我们在座的每一位，真正的把阅读作为你身边的一部分，你认为它很重要一定会有时间。有些人我知道，都晚上九十点钟还没离开，还有战通宵的，他不觉得累，你喜欢的事情一定不会累，一定会很乐意去做。所以我觉得想读肯定有时间。 第三他教给我们一种方法，事实上阅读就是一种习惯，一开始可能很慢，特别是你陌生的一些领域，但是时间越长你可能读起来越轻松，因为大部分的书已经成为你的一部分了。刚才任总讲了快速浏览的办法，但是也有一些书刚才讲了《经济学》是必须要精读的。我是认为实际上每个人的生命就是一个故事，你是这个故事的主人也是这个故事的作者，你把这个故事写的怎么样，取决于你怎么去写它。你可以把故事写成一部传奇，像任总、王巍还有很多成功人士那样，有些人就写的很平庸，为什么呢？我认为无非是这么几个原因。第一个原因就是他把什么人作为他的人生榜样，就是你要写故事的话要有原形，你把什么样的人作为自己的人生榜样，你选择的榜样跟你的激励越大，你就会成为他的样子，所以写小说、写故事要有原形，我们每个人也应该为自己的生命找一个原形。其次用什么样的语言写你的故事，实际上这就和阅读有很密切的关系，我说最好的作家一定是懂三种语言。一种语言是人类语言，因为他懂人类的语言，他写的东西别人才能理解、才能去看，所以人类最伟大的思想就是情感，也是最伟大的价值。第二民族的语言，因为你是中国人，你在这个民族，你必须懂得我们的国情、历史、文化，你越懂得中国你的故事越精彩。有些人不太懂中国，所以他的故事写不精彩。第三种是你自己的地方语言，你生活在这个区域你要懂它。这三种语言你都掌握了，你的故事就精彩了，而这三种语言是一时一刻也离不开阅读的。第三个我觉得生命故事要精彩就是生活要有苦难、困难、挑战。因为你看那些好的故事总是抵挡起伏的，不是平铺直叙的，所以人生的困难越多、磨难越多、挑战越多，成就的间也就越大。 所以我觉得阅读对于我们每个人创造自己的生命传奇，是有非常重要的意义价值。阅读的方法刚才任总讲了我也很赞成，但是有一条我觉得特别每个人还是应该有一些自己认真咀嚼过和不断对话过的，我把它称之为叫做根本书籍，就是每个人都应该拥有属于自己的根本书籍，这个书籍是伴随我一生的，影响成长的，影响自己专业生存根基的。大量的书只要翻翻就可以了，最基本的书你把它精读了，你有了这些东西以后其他的书你再读它，和它对话就是一个建构的过程，因为大量的东西你已经掌握了。所以要用心读一些最基本、最重要的书，然后大量的书浏览、对话，当然包括网络也都是学习的渠道。 主持人王巍：谢谢朱主席。刚才任志强说了一下个人体验，朱主席帮他做了一些评点，我觉得非常理性而且系统。另外就像刚才他说的人要经历许多磨难，任志强大家看到他的很多书，也知道他过去经历过很多磨难，所以他今天不仅是阅读者而且是写作者，他出的很多本书《任人评说》是刚刚新版。像这样一本书很著名，一个地产商写的书初中文化，而这样一本书没有魔幻、没有穿越，它没有信贷，居然能卖出几版，所以我觉得这也是一个非常有意思的事情，所以待会会请他来签售。现在我们进入一个新的阶段，欢迎大家给他们两个提问，而且也特别希望刚才朱主席提到当市长的时候曾经做过苏州阅读节，9月28日，希望明年9月28日咱们苏州中欧工商学院能邀请任志强来。大家有什么问题，希望三言两语，不要做个人广告，提问题给大家分享。 提问：我觉得我们的主持人有点偏爱任总，刚才让任总的粉丝表达感情，为什么就不能让朱主席的粉丝表达感情呢？ 主持人王巍：好，赶紧表达。 提问：朱市长我一直这么认为的，我觉得朱市长是一位充满前清的，而且是浪漫主义的教育家，为什么这么说有两点。第一点我看过他那篇《理想的教育》，我觉得他是用诗一样的语言来描述他对教育的理想规划。然后我觉得总体来说，他说教育是应该让人的心灵和肌体都健康起来，我觉得非常感动，所以我相信在我们朱主席的引领下，教育会走向另外一个高地。为什么说他是浪漫主义？政府官员应该不会表达他柔弱的心灵，但是在他的博客上转载的一篇文章，关于一个小女孩，他说我不管这个故事是真实的还是虚假的，但是它报答了一种美好的心灵。一女孩子8岁的时候她说，我想走向死亡，我很乖，我曾经来过这个世界。我觉得有这样一个柔弱心灵的，能够表达这种情感的教育家，是我们民族值得珍惜的。所以，我作为你的粉丝向你致敬。 主持人王巍：谢谢。 朱永新：我更正一下，这篇文章在我新浪博客里有，叫"我走了我很乖，是一个8岁女孩写的故事，很感人。 主持人王巍：希望大家不是太公开表达浪漫，还是提出尖锐的问题，犀利一些。 提问：我觉得在目前的社会提倡阅读，好像和目前当今社会大部分人一切向前看的现象不太入流。我想问一下，为什么还要推广这个主题？ 任志强：如果你阅读过的话，你不会一切向前看。 提问：在我理解内心强大有强悍的生活经历，任总能不能分享一下没有公开的，但是让你成长的生活经历。 主持人王巍：谢谢你，他不是单身，已经明确了。 任志强：我老婆，我女儿都在网上，我个人生活很好。 提问：我想了解的是，在您个人成长生活中会有很多生活的磨难和考验，但是这种考验你经历过之后，你的人生和思想有很大的提高，我想在这个磨难过程中你是怎么度过的？ 任志强：磨难我可以简单的说，我填了三次党员表。我也提了三次干部，第一次提干部人家说我岁数大了，第二次提干部说你不能跨级越两级，第三次是别的军区把我调走要当干部，我才回到原来的部队当干部。 主持人王巍：你怎么应付这种脆弱？ 任志强：如果你说这还不够磨难的话，我还被无罪抓进监狱里关了一年零四个月加四天，在监狱的时候我不觉得我有罪，所以我过的很好。我努力学习了一大堆英语，出了门我全忘了。什么意思呢，当你心里有光明，而且很坦然的能面对所有困难的时候，你就不把这些困难当困难了。你要是老觉得有点事，比如张三在后面说这个姑娘长的真漂亮，突然你觉得他怎么对我指手划脚的，你肯定会误解他，因为你的心里不够善良，所以你老从另外一个角度觉得别人都在指责我。我在微博上没有拉黑任何一个人，不管他骂我什么，虽然刚才王巍说你可以提问，但是不可以谩骂，骂就骂吧，你的心态要好一点。天天骂你的时候，你如果天天在骂声中成长，一定比别人更光彩，因为你能承受所有的压力，否则你一定会被别人压垮。如果你能够昂首挺胸走在所有骂声中，你一定是最成功的人。谢谢！ 提问：我跟我的同学是从无锡赶过来专门参加这个讲座。刚才听朱主席说，一所大学没有阅读的教育，就不是真正的教育。我们江南大学是比较偏理工科，所以觉得我们学校人文教育做的不是很够。我想问一下朱主席两个问题，第一个，您觉得一所大学，他的阅读教育应该是什么样的，应该达到什么样的程度？或者说用一种什么样的方式，对学生进行阅读方面的教育？第二个问题，对于我们个人来说，在我们大学生年轻阶段，我们阅读性应该做什么样的选择？ 主持人王巍：谢谢。 朱永新：谢谢你的同学专门从无锡赶过来。我曾经给我的孩子写过一封信，叫做"大学是读书的天堂"。严格的来说，人生最佳的阅读时间应该是在小学，因为在那个时候童心无忌，整个心灵都敞开，也没有各种各样的压力，所以人类那些最美好的童书可以带来。但是现在我们知道，在整个基础教育里是没有阅读生活，但是中国大学相对来说是全世界最轻松的，你这时候阅读可以成为你最主要的学习，成为你生命中最重要的阅读时光。如果过去了，你还没有喜欢阅读，如果过去你还没有大量的阅读，所以我说大学是读书的天堂。 第二句话，大学的改造要从阅读开始。前两年我也获得了大炮的概念，我是教育界的大炮，你是房地产界的大炮。我在深圳做过一次讲演，后来深圳媒体说朱主席炮轰中国教育，实际上我没有炮轰。其中一条，就是指大学教育。因为我们大学还是中小学的教育方式，上课记笔记，考试背笔记，考后全忘记，基本上是这样的模式。教师拿着教育的旧船票，每天重复昨天的故事。他准备了讲稿到讲台上演绎，考试的时候学生当老师。相反，国际上是怎么做的，上课之前老师会有书单，你先把这些书读完。大学课堂上对话，而不是讲授，我们现在把讲授变成单向的灌输，所以这是整个教育改革要从这里进行改造。 这里改造出现的什么问题，我们老师也没有经过大量的阅读，所以我们大学老师本身阅读量也不够。而且阅读对老师的挑战会更大，因为他要针对不同的学生，他自己也要读大量的东西，才能跟学生进行对话，否则他没有对话的基础。我记得在哈佛学习的一个月，每天100个书单交给我，读完了到课堂里。先是同学讨论，再是课堂讨论，整个大学教育是建立在阅读基础上。我们现在大学没有阅读的教学，这一点如果不改造，我觉得大学没有希望。当然还有另外一个问题，就是伦理问题。 任志强：我补充一点，最好的阅读就是知行合一，如果所有阅读你没有实验，或者你没有思考，把它变成你自己的东西，读完了就和没读一样。我想实践，或者用思考把它变成自己的东西，这是阅读最大的挑战。谢谢。 提问：我问任总一个小问题，现在微博和阅读，我个人觉得蛮冲突的，我不知道您是怎么解决这个问题的？ 任志强：微博和阅读有关系。微博也是阅读的一部分，你可能去上厕所、喝杯水、抽跟烟，这时候上微博写两句。比如你看电视，电视每隔15到30分钟有个广告，广告的时候你写两条，那电视没耽误你看。比如我在机场，在机场的时候我可以看书，上了飞机没有信号了，只能看书不能做微博。所以等飞机的时候是微博，坐飞机里看书，这个时间是有差别的。所以，我觉得只要你想读书，一定有时间读书，不会因为微博而影响你的阅读。 提问：吴敬琏教授讲，中国现在已经到了改革的攻坚阶段。我的问题想听一听任总和朱主席，对中国现阶段改革的程度怎么看？ 任志强：我在微博上已经说了很多，中国的改革现在就是倒退。邓小平的改革是从减政放权开始，就是要变成小政府。但是现在不管从任何一个角度看，我们不断的加强政府的主权能力，是倒退。不管他利用这种主权能力干什么，改革前三十年就是政府说了算，我要替你决策，我为人民要干什么。所以我们有先生产后生活，最后打破了这些才形成了改革。今天又要回到那个我来替你做主，我来指挥你干什么的时候，一定是一种倒退，这种倒退一定是没有出路的。谢谢。 朱永新：我想不能简单用倒退来形容中国的改革。因为社会的进步，社会的发展是螺旋式的上升，是一个否定之否定的过程。我觉得改革到了一个攻坚的时期，到了一个利益调整最关键的时期。这时候利益的调整，调整的对象已经不仅仅是资本家，是涉及到更高层次的改革，所以这时候他就处于一个回荡期，看似可能有一点倒退，但事实上他回到另外一端做更强的准备。谢谢。 提问：我们今天非常强调阅读，可是现在是知识爆炸的时代，你们这么多人写书，我一个人怎么来得及看。所以我想说，阅读难道是丰富人生的唯一路径吗？我们有没有其他的路径？我知道我们的心灵其实是要放空的，而放空有许多办法，如何丰富的阅读？ 任志强：我觉得越是知识爆炸，你越得阅读。你要是越不阅读，不又得落在后面。写一本书可能用五个月的时间，你读一本书可能用50分钟的时间。一个人读100人的书可能不够用，可能要几百人才能保证一个人读书。这个逻辑我觉得有点不太对，知识爆炸和时代里最难的是你选什么样的书读，这个我想你得有几个圈子，比如所有人的书都出来，摆在书架上你挑哪，这个比较麻烦。我们是有几个读书的圈子，大家会互相推荐，比如我看了十本书，我认为只有三本书可以推荐，我把三本书告诉别人，那七本书我等于替别人读过了，告诉你这七本不用读了，其他人也同样，读的十本书告诉了我三不，我也剩掉了看那几本书，如果你有了读书的圈子，你很快会读到更好的书。 朱永新：实际上这个矛盾不是知识爆炸时代就有了，庄子也曾经说过，……，那个时代书还不多，大概那时代的人要想看，当时的书还是可以看完的。但是今天我们已经做不到了，不能说书多了我没法看，我干脆不看了就在冥想。冥想是修行的一个手段，它是一种心理学的概念和工夫，当然是可以的。但是它不能取代你的阅读，因为打坐也好，佛家的修禅也好有这样的修炼，但是这样的修炼跟阅读没有任何矛盾。而没有阅读，你的理想就是空想。 提问：我觉得现在在中国，教育和地产都很难弄，两位觉得哪个更难弄？还有一个小问题问任董事长，假如你现在不是任董事长，而是11、12岁小任，你是选择自学成才，还是到学校里接受应试教育？ 朱永新：有人问我，教育和足球哪个更难弄？今天问教育和房地产哪个更难弄？为什么？因为教育是人的事情，人是世界上最复杂的动物，在一定意义上，我们还没有搞清楚我们是谁。我们说人是个黑匣子，人的很多东西都是黑匣子，所以他需要把握人心灵规律的时候，那时候教育才能够真正的做的更好。而房地产，我觉得方向是清晰的，任总看的很清楚，政府把廉租房做好，我政府就是做廉租房，解决最困难，买不起房子的人，给他房子住，居者有其屋。其他的事情交给市场做，包括国家这一次几句话指导方针说的很清楚，廉租房怎么做，经济适用房怎么做，不用搞很多。实际上是两种房，一个是廉租房，一个是市场房，两种就够了。廉租房政府做，解决公平的问题。市场房企业家做，解决市场的问题，你要想控制房价，你控制税收就可以了，你把更多的税收建更多的廉租房，这样两者就平衡起来了。我觉得方向是很清楚的，看的也是清楚的。而教育很多问题我们还没有看清楚。 主持人王巍：朱主席谈了半天房地产，你能不能谈谈教育。 任志强：房地产比教育好多了，因为房地产不管怎么样取消了福利分配，起码半市场化了，尽管土地还在政府手里垄断着，没有完全市场化，但是半市场化了。虽然现在政府还在大量管制，你起码还有市场化的根子和余地在里面。教育不是，教育是政府完全一统天下，如果要黑的话就一黑到底。所以教育制度的改革是要把上游打破了，现在上游没打破，房地产只需要打破一个环节，土地制度问题就可以了，而且教育是从上到下几乎是全部被垄断着，思考没有被打破。你想办教育行吗，没有批准不能随便办教育。但是你要想成为地产公司，可以，至于你能不能活的下去没关系，但是你可以随便成立，所以这两者是不一样的。 刚才问我要是回到12、13岁的时候会怎么样，如果我们那个年代大家都不能学习了，你有阅读机会，你就能比别人提前一点或者抓住机会早走。如果大家都有教育的机会你愿意回到为教育的地步吗，这是两个环境问题。所以我们那个时代我们感谢，因为大家都没有学习机会，我们抓住了学习机会，阅读机会，所以我们可能进步了。但是今天如果有很好的良性的知识教育过程，你要再加上家长对孩子的补充，也可能出来最好的教育。但是如果说这时候连基础教育都不让他接受，他也可能比别人慢了一点，因为家长不可能进行系统知识性教育，这个缺陷是无法弥补。我们那个时候是完全不同，是没有了，所有都没有了，所以我们只能做最优的选择，就是在最坏的情况下，做一个不得已的选择，所以这两个完全不同，回不到那个时代了，谢谢。 主持人王巍：今天晚上一个最佳提问就是他的提问，导致两位大亨反串，任志强评教育，朱主席论地产，这是非常有意思的事情。而且你让任志强以11、12岁的身份回答知心姐姐的问题上不上学。看看我们还有没有精采的问题，我们希望大家提出一些比较精采的问题。 提问：朱主席您好，我刚刚百度了一下，知道您在做苏州市主管教育副市长11、12年，差不多是我小学、初中、高中读了11、12年，您现在的学生课业负担很重，没有时间阅读，我亲身体验了课程真的是很多，然后没有时间阅读历史、地理或者教育方面的书籍。我也是亲身体验了我在高中的时候选择物理、化学，所以地理、历史都是当做副科来学的。我想问一下，就是你在历史和现实有区别的，您对于现在的教育或者政策制定者来说您有什么好的建议，把理想变成现实，让教育不光是教知识。 主持人王巍：你不是刚才百度了所有问题都可以百度出来。 朱永新：如果有兴趣可以看我最近写的一本书，叫《中国教育缺什么》。其中提了120多条对中国教育的看法和建议，不是光做老师是不够的，所以在全国有1000多所新教育的实验学校，我们在进行尝试，悄悄的努力。中国的改革可以自上而下，也可以自下而上，那么自下而上在学校里。因为我经常说中国的教育表面上看来，刚才任总讲了制度的问题，但是我觉得更多是人的问题，因为取决于教育，不是取决于其他东西，是取决于站在讲台前，站在讲台前如果这个老师他有很强的使命感，他有大量的阅读，他有自己的理想，他的班级一定会不一样，你再按迷失，你会用自己的方法对付迷失，因为我一直认为好的教育是不害怕迷失的。 提问：我有一个比较现实的问题，希望能够如实我作答。今天我们探讨是阅读的价值，但是据我所知，在我大部分同学里头，我相信在座的也有一个感受，我有一个问题我认为在大部分人现实里面，上学时候读书好的，其实往往工作中都是最差的，所以这个问题两位怎么看。 朱永新：你这个读书和我们讲的读书不是一个概念，你讲的读书是讲大学里学习成绩考好了，因为现在大学里面评价是知识。真正的在社会上最后能够发展比较好的，往往是那些综合素质比较好，往往有着强大的内心的同学，不断的去努力，不断的进取，仅仅为分数而活着的人，他不可能成为生活的赢者。那些只有为自己而活的人，才可以成为生活的赢者。 任志强：他说的不是学习好，而是考分考的好，学习好和考分考的好是两个概念，考分好是书呆子，考试机器，这都有可能。我记得我工作的时候，有一个大学生，现在华润的副总，替我们做专题，他这个小组里头有一个雇主的孩子，他也参加了，那个孩子考研究生的时候是全校第一，老师跟他说你不用上研究生了，你这个考试水平已经超过研究生了，那么他就没上研究生。也就是说他自学的东西远远超过老师给他教育的东西，超过了知识水平，这叫学习好。所以他不用上研究生，他已经研究生毕业了。然后学生给他出了一个证明，他到美国研究生直接在那边任教了，没上过研究生。什么叫学习好？学习好就是我的知识可能更丰富，教育的概念除了我的知识以外还有很多社会上的东西我也明白，你说是考试好，考试好往往是书呆子，他在社会上不行。我们在企业中常常遇到这种考试成绩很好，但平常不行，比如说我们从来不用清华大学的学生，他们就是机器，干两年以后就为了搭个台阶然后到外边再去学别的，又考博士生，不会踏踏实实工作。你这个学习好我觉得是考分好，不代表学习好。 提问：任总你好，我想问您一个问题，您说您没有上过学，也没有拿到大学文凭，但是阅读如果说多了就成为大学生，恐怕我阅读再多也无法进入华远地产进行工作，因为我是一个专科生，而您的要求是一个本科生，你说一下对这个问题的答案。 任志强：没有大学毕业在现有的教育环境下，你就是连基本知识都没有。比如说我要看一个图纸，我搞建筑有图纸、有设计，你整个你能看懂吗，前提条件不一样，我没有大学文凭是大家都没有，那个时候只能后来再去学习，所以环境和条件不一样。你在别人都有大学文凭的时候，你连最基本教育知识都没有，说明你是被淘汰的。 提问：我想问朱主席一个问题，我们从历史比较已经发现很多问题，问题是我们现在很多时候没有人知道这个事情有问题，我们现实当中政府或者很多家长、媒体就是这样过来，在这种情况下面很多人想改革，我们有没有改变，如果要进行改变付出什么代价可能是什么？ 朱永新：事实上你讲的这个问题是普遍存在的，好像每个人都知道病在那里，每个人也能开药方，但是这个药不会给自己吃，都是给别人去吃。所以大家都知道孩子负担那么重，但是你拼命让你孩子也进去。这是一个矛盾，这个矛盾就是每个个体强大性的关系，因为在现实生活中我们每个人，尤其在当下，他觉得我一个人无法改变世界，我还不如随波逐流。所以如果每个人从另外一个角度去想一想，从零开始做起呢，我经常跟我的老师们说，事实上你从你自己的课堂开始做起。一个老师我经常讲，你把教室门关起来你就是国王，一个校长你把学校大门关起来你就是国王，你完全可以在空间里做任何事情，那么一个父母也是如此，你把家里门关起来你就是国王，你的想法可以用你的体验、用你的方法教育孩子，你认为是对，我觉得真理的东西是有底线的，你可以坚持用你的底线教育孩子，不去随着社会继续去走，也许你教出来就是任志强。 任志强：我简要回答两句，有些事情你永远也做不到的，尽管你现在看到它不对，你也改不了。比如说我们希望人活到100岁，可是真正能活到100岁能有多少，不可能做到所有人都活到100岁。但是有些事情，你让别人做不到，但是你可以做到，比如我在企业内部进行改革的时候，我可以按照我的意见倾向，朱主席说的我就是国王，我所有都可以改变。但是你要说我去管国家或者管到美国去，那是不可能的。所以有些事情是让大家共同努力去呼吁，希望这个事情得到改变，如果你没有从自己做起，你都不采取呼吁，你怎么能靠别人的呼吁，净想着坐享其成，这也是不可能的。 提问：二位你们小孩在那里上的大学，我们现在越来越多的把孩子送到国外去留学，咱们在座的各位越来越去移民，我们该怎么办？ 朱永新：他问我们孩子在那里读书，我的孩子在复旦(微博)读博士，本科、硕士都在国内读的。并不是说一定要把他送出去，我觉得送出国不送出国，不等于我们爱国或者不爱国，也不等于对教育是认可还是不认可，每个人有把自己孩子放到哪里去读书的一种选择，我觉得孩子可能更适合在国内，我觉得在国内读，我觉得孩子到国外读他可能有更好的发展，到国外去读也没有问题，这不是关键的问题。 任志强：我儿子跟王巍一个学校，他的学习比较努力。我女儿刚上高中，还没上大学呢。所以教育不在于在那儿，而在于他接受是什么样的思想，这个思想和教育是两个概念。 提问：这个问题问二位嘉宾的，很多民族他们有一本书可以读一辈子，中华民族认为那本书是可以读一辈子。 主持人王巍：谢谢，非常好的问题，这是我们准备最后留给大家的，请两位嘉宾介绍几本欣赏的书或者希望读的书。 朱永新：我觉得如果说推荐中国一本书，我觉得《论语》还是最值得读一本书，因为它是中国文化的基因在那里面，中国文化根本精神也在那个里面。前段时间我在《新京报》写了一篇文章，两整版就是讲《活出中国文化的根本精神》。为什么要活出中国文化的根本精神？“已所不欲，勿施于人，己欲立而立人，己欲达而达人”，我觉得这是孔子教给我们最重要中国文化精神。很多东西从小到大都可以从中找到答案。 主持人王巍：《论语》，还有什么书可推荐的？ 朱永新：还有一本书我推荐的叫《如何改变世界》，这是一本管理学的书，它告诉我们事实上只要我们每个人去努力，每个人又可以成为改变世界的力量。 主持人王巍：谢谢。 任志强：我不觉得单独这么提问能够推荐几本书，因为有可能有的需要励志的书，有人可能需要经济学的书，有一些可能需要文学的书，有人可能需要政治学和社会学的书。对于我来说，我觉得我是把我看过的书告诉大家，你们愿意读和挑你们就去挑，所以我在我的博客上有很长的书单。我在每次收到一大堆书的时候，我会把它放在我的微博上，也就是告诉你我现在在看这些书。你们认为我看的书值得你看的话你就可以看，但是你要说每一本书一定让大家必须去读，我个人觉得必须是有针对对象的提出，我推荐应该看那些书。 朱永新：老任向我说推荐《任我评说》、《任人评说》，而且下一本《任你评说》，《任你评说》没出来。 任志强：现在《任他评说》出来了。 朱永新：《任你评说》、《任我评说》、《任人评说》都出来了。 提问：冒昧问一个问题，前面提到很多书，有几种书比如说古龙的武侠小说，比如说琼瑶言情小说？ 任志强：琼瑶小说应该是在禁书的时候，大家都只能读这个，因为没有别的书。像王巍一般读书都是从《少女的心》。每个人都会经历这样一个阶段，但是现在看来已经差20、30年，那都是很早很早以前读过的书，随着时代的发展人可能会做不同的选择，而年轻人和一定岁数的人可能叫代差也好或者知识差也好，总是会有差别的。 提问：王主席你有点矫枉过正，女粉丝我已经举了七次手才有这个机会提问。 主持人王巍：每个人都有很多次，对不起，你长的太苗条，所以有时候看不到。 提问：谢谢，是这样子，最近说到读书我读苹果的《乔布斯传》(微博)，那有两个问题问一下朱主席，您觉得乔布斯的案例是美国教育成功还是失败？好的教育成为你自己，非常好，乔布斯突然间说教育体制应该能够培养让人家善良、诚实、正直的人，乔布斯绝对不是一个善良和正直的人，这一个你怎么看。问一下任总，最后一个问题问他，也许他有这个兴趣。 任志强：我大概在监狱里面我们读的最多是《法学概论》，因为那时候监狱里只让你读那个书，所以那个时候两本《法学概论》我可以倒背如流，后来我到人民大学学习，混了一个在读研究生，你要说乔布斯，乔布斯是美国教育的成功，美国教育最成功就是告诉你你可以胡思乱想，所以该可以吸毒，吸毒完了不会当成坏孩子。乔布斯如果搁在中国因为你吸过毒早给你一棒子打死了，你就是阶级敌人，怎么还能让你出苹果呢，多美好的东西。所以教育成功告诉大家，不要以为他吸毒就是一个坏孩子，这就是美国教育体制的成功。因为乔布斯本人，因为有这样一个社会环境，他可以自由的当嬉皮士，最后当他成功的时候，大家不觉得奇怪，决议他是可以被接受的，而且他的成功可以教育所有其他人。我觉得你不要把它弄反了，弄反了就是中国教育办法去看美国教育，因为你吸毒。如果从美国看中国就觉得是他成功的，是因为我们给大家一个宽松的环境，让大家可以接受犯过错误的人再获得成功，这就是美国教育的氛围。 主持人王巍：谢谢，我知道大家有很多的问题，我想待会儿有很多的时间大家私下交流。我们现在有一个环节，我们正中邀请中欧国际工商学院(微博)苏州校友会会长，谢明先生上台。他同时有一个社会兼职，苏州发改委主任，我们邀请谢明会长，为我们朱永新主席颁发"阅读导师证书"，我们希望他成为中国博物馆书院的阅读导师。有请。担任中国金融博物馆阅读书院导师，已经得到证书的大概有八九位的，有任志强、刘小光、许小年(微博)、衣锡群、马永教授、周文重大使，王博明先生，接下来可能是胡德平、吴小玲、柳传志、马云(微博)、李彦宏都已经确认参加我们中国金融博物馆书院，担任"阅读导师"，所以大家关注中国金融博物馆书院的微博，他会不断推荐最新的有关金融、历史、权力、艺术这些领域的书，希望我们跨界的知识互动，能够带来更多阅读的乐趣，分享更多人精彩的，有趣的人生，这就是中国金融博物馆书院的使命。感谢大家的分享。今天到这儿来的几天前，我有一个请求无法拒绝，我本人担任中国光大银行(2.88,0.02,0.70%)的董事，所以我们上一场是中国光大银行温州分行支持的，这一次本来中国光大银行苏州分行希望支持，但我们谢明会长坚决排斥，他说这是中欧的地盘，不允许光大染指。但是我作为董事，不得不理解谢明主任的护家之心，当然谢明主任特别邀请了光大分行的李行长，他说给我们几位嘉宾准备了礼物。请李行长上来，对今天做一点点评，同时把你的礼物送给嘉宾，有请李行长。 李行长：非常荣幸能够参加阅读丰富人生这样一个高水平的活动，而且又是跟我们两位备受敬仰的资深前辈专家颁发纪念品，感到很兴奋，很激动，听了以后我感觉到很受教育，特别是近距离跟这些专家接触，一睹他们的风采，能够聆听他们的教诲，受益匪浅。我觉得，作为我们生活在社会上每一个人，在今后岁月中必须要加强学习，不仅要做好自己的工作，要加强学习，以及接受再教育，要好读书，读好书，会读书，使我们真正做到一个合格的现代的，文明的，有文化的职业人士。我非常希望还有机会参加类似的活动。谢谢。 主持人王巍：谢谢李行长，谢谢在场所有的嘉宾，很多远道而来的粉丝和我们中欧同学会，再次感谢新浪微博和新浪财经，同时感谢今天在线观看的网友，据说这个时段原来几次书院的活动有80万人在线观看，所以感谢所有在线捧场，和我们一起参与这次活动的80万书友。我们希望全国各行各业的书友，能够共同创造一个尊重书籍，尊重知识，分享知识，分享人生的环境。这也是中国金融博物馆书院的使命，在今天结束之后，大家能够有序的排队，请任志强签售他的书。谢谢大家！
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