摄影师鲍昆访谈

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摄影师鲍昆访谈

主持人：你的中学时代应该是我们在电影里看到的，所谓阳光灿烂的日子吧？ 　　鲍昆：对。 　　主持人：进了西单商场照相部之后，你是一个什么样的学徒呢？ 　　鲍昆：应该说最后的评价，不尊重老师傅。 　　主持人：什么原因让人家得出这样的结论？ 　　鲍昆：因为我觉得师傅用光是很平的，所以一下子冲突就出现了，当时有个事是特别可笑的，由于那个时候整个我们的文化（生活）是非常单一的，那就是说我们所有的文化生活，最后就落实在八个样板戏中，比如说李玉和和李奶奶在那儿，他就是高高大大的，背景分明，很强的轮廓光，当时我们管它叫弧光，所以当时弧光对我来说，就是最有趣的事情，结果我到了这儿，第一次让我可以布光的时候，我几乎就迫不及待地就把样板戏端上来。当时师傅说，你这个不行，这脸上一大道白光，这哪行，这个是不允许的。我说这是艺术，他说你别跟我说艺术，说我们这个顾客，到时候跟我们急了。 　　主持人：顾客不要艺术。 　　鲍昆：我说我们也在发展，我说你看现在样板戏都是这样。师傅说，样板戏是样板戏，照相馆是照相馆。那时候我刚去，是不会让我独立操作、操机，就是学徒。但是中午有时候师傅要吃饭，有时候他要打个盹，这个机会就来了。 　　主持人：趁老虎打盹的时候。 　　鲍昆：对。（有一次）来了几个顾客，我简直兴奋不已，后面的大弧光打上去，那个脸跟李玉和一样，哐哐照。结果没过多久，我师傅说你这个怎么回事，谁让你这么做，现在顾客要求重照，人家说我这个脸，好好的脸怎么…… 　　主持人：人家不想当李玉和。 　　鲍昆：所以最后我就发现，实际上那是我刚去了一个多月，我知道照相馆和艺术是两码事，给我打击是很大的。 　　主持人：在我小的时候，我印象特别深刻，我的照片大多数都是黑白的，那个时候，如果我们想要一张有彩色的照片，都是照相馆师傅染色，你在西单商场照相馆的时候，你们研制出了天然五彩照片。 　　鲍昆：做彩色照片，涉及到一个彩色相纸，可相纸没有。当时我在同学中问，结果有一个同学说我们家一个亲戚在天津感光胶片厂，好像他们做过，我就跟我们党支部书记汇报。正好我一个同学，当时在同仁堂做司机，跟我说他要开车去天津，去拉一批木材，后来我说，我跟他去，也不用路费，如果我们去到那儿，能拿到就拿到，拿不到，我说单位也没有任何损失，书记一想，那我给你一天假吧，就是现在个体运输的130卡车，然后就给了我们俩一人一件搬运工的大棉衣。 　　主持人：你不会说你们是坐在卡车的车斗里面吧。 　　鲍昆：就是车斗，就是后面，一直坐到天津，那个风啊，土啊！当时的京津公路，也不是现在的这种高速公路，那时候也很长，大约要走六个小时，到七个小时。结果就见到了同学的亲戚，亲戚很热情，他说我们正好有，他们实验用的都是纸边，当时他就给我包了这么大一包，乱七八糟，跟垃圾似的，里面包的一层一层，有这么大的纸，有这么点的纸，也有这么大的纸，当时那种高兴，回去见到书记的时候，就有一种成就感。 　　主持人：于是你们就成了京城彩色第一家。 　　鲍昆：对，然后在北京，好多人就传开了。开始特逗，来的顾客一推门就问，听说你们这有天然五彩摄影。 　　主持人：当年的彩色照片，现在留下来了吗？ 　　鲍昆：现在真是只有这样一张了，但是褪色褪得很厉害，但当时是一点问题没有，非常漂亮。 　　主持人：这已经非常了不起了。 　　鲍昆：非常了不起，这张照片在我们照相馆的顶楼上，拍的西山，是落日，这个后面还有一点字，写的是“1974年6月，西单商场楼顶，为天津胶片试纸所拍”。 　　主持人：上世纪七十年代末的时候，中国摄影界发生了一件大事，就是四月影会应运而生，在四月影会的那个时期，你主要拍哪一类照片？ 　　鲍昆：艺术类的照片多一点。就这样的吧。 　　主持人：水中倒影。 　　鲍昆：对，实际上是水中倒影，但效果有一点，印象派绘画的感觉。 　　主持人：当你把你的这种作品，呈现在受众面前的时候，他们有什么样的反应？ 　　鲍昆：当时觉得很棒。 　　主持人：你没有受到过批评吗？ 　　鲍昆：实际上是有一次，我的一个很好的朋友，打电话跟我说：“我姐姐想见你一下”。我去了，她说：“鲍昆，我看了你所有的东西，我觉得你拍的不好。我觉得你的东西，基本都太表面化了，你离生活太远了，你拍的生活都是太美太漂亮了，实际生活不这样，如果说句不好听的话，你的东西比较浅薄”。我当时真是很难接受。 　　主持人：这么坦率表达一种批评的思想，对被批评的人应该是一次特强的心理震撼。 　　鲍昆：是这样。可我当时说我现在没有这种感受，但实际上我出了他们家门，我全都知道了，我知道这个对我后来的摄影观的改变，艺术观的改变作用是很大的。 　　主持人：那么在后来你开始做什么样的尝试？ 　　鲍昆：这些年大家提倡纪实摄影，实际上我觉得我在国内是觉悟得非常早。 　　主持人：你怎么会想到去拍京杭大运河的呢？ 　　鲍昆：当时是水利电力出版社，要出一本京杭运河的画册，找到我，我就答应了。拍京杭运河，我觉得当时的我，在国内真是很早地大量用广角镜头，近距离拍摄，接近拍摄者，完全是一种侵入的感觉。 　　主持人：让人置身其中。 　　鲍昆；对。你比如像苏绣。苏绣这个东西当时如果我在上面拍，我觉得特别平淡，一个后脑勺，然后就是白白的，也没有苏绣玲珑剔透的感觉，微妙的东西都出不来，后来我突然就发现苏绣很薄，在转的时候，我一下…… 　　主持人：找到角度了。 　　鲍昆：找到角度了，我一下坐在地下，这样就出来一张这样效果的照片，一下子让你感觉，就是说所有的它都交代清楚了，它的工具，它的生产方式。 　　主持人；包括它的结果。 　　鲍昆：和产品最终的形态，说的很清楚，还有一个就是我就尽量希望能够接近，走近老百姓的。比较近距离地看生活，而且尽量进入生活细节，不要都是那些非常宏大的叙事。比如说像这个老太太，当时是在江苏扬州，扬州当时就是这种小巷子，我就觉得这个老奶奶感觉她特别亲切，而且捅炉子，我就想起我妈妈捅炉子，甚至我也这样捅炉子，我觉得特别棒。这老太太当时是根本不知道怎么回事，老太太岁数很大，我其实拿二十的广角，我走得很近，到她前面，其实前面光圈速度都有，到前面只是清晰一下。 　　主持人：从当年那个喜欢去拍剪影，拍光影效果，倒影，喜欢去追求形式感的一个摄影师，到一个面向现实，去记录百姓生活的那种摄影师，这之间实际上经历了一个很大的跨度。 　　鲍昆：这个跨度非常大，但是我觉得，我转变也是非常快，也可能得益于带有点文学性的进入，包括我刚才提到好朋友的姐姐，实际上她是从文学角度谈这个东西，但我很快就领悟到了。 　　主持人：我看过很多跟北京的城市建设有关的题材，比如说胡同题材，但是你的胡同，让我看起来有点不一样，你为什么选择晚上去拍胡同？ 　　鲍昆：因为我这个人基本是晚睡晚起的人，在八十年代，我经常是晚上在十二点半和一点半左右时间，我要出去散步。 　　主持人：就是典型的那种夜游神或者夜猫子。 　　鲍昆：对。因为我住的就是胡同，突然有一天，我突然觉得这个胡同特别漂亮，我觉得特别……而且它很安静，真是沉睡了。那个时候我就觉得世界就是我的。在这种安静中，在只有一点点路灯下面，我突然觉得胡同充满变化，每个房子不一样，每扇窗不一样，每堵山墙由于时间的交替，也不一样。我发现感觉它里面充满了各种信息，然后我突然静下心来，我屏声静气的去感受它一下，这时候我就可能有一种幻觉。 　　主持人：你觉得生命在你眼前出现了吗？ 　　鲍昆：是这样，我就感觉这条胡同，它一定发生了，在我之前这几百年中，太多的事情发生了，有多少美丽的姑娘变成老妪；意气风发的小伙最后苟延残喘；有多少荣华富贵，可能最后变成粪土，又有多少捞世界的人，从此走向成功的道路，而他们可能穿着各种各样的衣服，也可能是明朝的，也可能是清代的，也可能是民国的，也可能是锦衣绣履的，也可能是衣衫褴褛的，这个时候我就觉得这个胡同的内容太多了。 　　主持人：当我看到你的胡同的照片的时候，我自己会有一种很特殊的感觉，它好像更像一个舞台。 　　鲍昆：很像舞台，他确实也是一个人生的舞台，是历史的舞台。 　　主持人：当然几百年的幽灵都在这跳舞。 　　鲍昆：对，有一天早晨，因为我在拍，夏天天亮的很早，大约四点钟，实际上天微微有点晨曦的这种感觉，我就看到一个门楼，后面的晨曦，就很像我们那个话剧舞台上的天幕打的微光，后来林兆华（李意民）他们做的第二拨《茶馆》，我看那布景就乐了，这跟我当时的感受是一样一样的。 　　主持人：你唱罢来我登场。 　　鲍昆：对。胡同对我来说不光是一个建筑，可能理解起来要复杂得多。 　　主持人：听你讲拍胡同的感觉的时候，我就可以感觉到鲍昆这个人浪漫的可以。 　　鲍昆 ：我不浪漫，但是其实我只是那个晚上对我来说，我觉得是我的一个世界，那段时间真的对我来说，挺美好的，每天当黑夜来临，当所有声音消失，对我来说开始梦游，就是这样的感觉。 　　主持人：你在四月影会纪念十年的时候，曾经写过一篇相关的文章，在这文章里有一句话，我记得印象特别深刻，你说摄影是一种最最客观的艺术，你现在还这么看吗？ 　　鲍昆：不会了。实际上，我当时也不是这么看，只是相对而言，它在诸种艺术样式中，由于摄影它的这个物理机械性，还有化学性，造成了它起码在曝光的这一瞬间…… 　　主持人：给人一种很机械化，很纪实的错觉。 　　鲍昆：实际上不可能，因为我们的世界，没有任何一件事情是纯客观的。