庄苓:对话85后青年艺术家李洁

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原文地址：某刊特稿：新童话语境下的水墨思考-----对话85后青年艺术家李洁作者：庄苓

【庄苓按】下半年,我因为许多机缘而接触到很多有才华的年轻人,李洁就是其中一位在郑州一了艺术仓库
学习的日子与李洁有了几次短暂的交流,话语不多但也能够彼此了解,她的作品在我上大一的时候就有所了解,尤其是最近她的一系列作品更加能够触动我们的心灵,我就暂且将她这一类型的作品称之为新童话语境下的水墨思考或者思潮。
李洁的作品保持着本性的纯真，在她的艺术世界里四处洋溢着女性静气与内在美，在童话里叙述着我们浮躁的社会，她的小佛，猫头鹰无一不在我们感动之后失声痛哭，为我们自己。今天当我们面临各色诱惑浮躁的时候，一颗干净而平静的心是珍贵的，她的作品里，那些画面当中流露出来的静谧感，浅意识形态下的童话构建模式，对水墨语言的独特理解与探索。无一不在触动着我，如果说在尘世习惯惯了纷纷绕绕的病痛，李洁的画何尝不是一剂良药呢？至少会让你得到片刻安宁。

一个阳光高照的午后，在仓库喝茶看书，一抬头突然看见院子里的几只灵兽在对着我笑呢，我瞬间突然想起前段时间答应国内某刊物推荐一批年轻艺术家，于是我想到了李洁，当晚就有了一下的谈话，感谢网络让我们如此的近距离。

庄苓：李洁你好，首先祝贺你的作品入选从母语出发十方提名展。酒泉参展和西行归来后有什么心的感触吗？
李洁：高兴，激动，反省。能参加展览是件荣幸的事，而且是和这么好的老师们一同参展，能更明确的看到自己是个什么样子。也是一阶段学习以来对自己的一个汇报。尤其兰州雅集，与师父、程默、冯国伟、盖碗子等老师王朝贵师兄一起作画时，会让你明白你欠缺什么。这是一个很好的从侧面学习的机会。去年在一了艺术仓库的“西行展”是我参加的第一个展览，当别人站在你作品面前停留那么一小会儿的时候，你都会觉得很欣慰，那是种很新鲜的感觉。第二次再去西北，感觉像接着写了一个句子，接上了上面那个逗号一样。很平静，但又很难讲出来。

庄苓：兰州是我的故乡，能说说对兰州的影响吗？我在哪里度过了非常美好的艺考和大学时光。
李洁：很难讲，不是吸引人的那种，却能触动内心一种情感，可能是黄河，可能是民谣，也可能是清晨一碗辣子拉面

庄苓：那么因何机缘到嵩山求学的,很多人对十方精舍都存在这样那样的误解，那么这期间你担心过些什么呢，尤其是你孤身一人来到中原。
李洁：缘于十方杂志，我没看过有关艺术类的杂志，当时看到师父博客中的信息就留下了地址，收到书的时候兴奋，是师父的2本个人作品集，还有一本石虎老师封面的十方杂志。意外，各种对艺术的幻想在那个时候不停的涌现出来。恰好在11年四月份，北京皇城艺术馆师父策划了井上有一的书法展，我去了。是疑问？好奇？还是什么别的心情，搞不清楚。由于胆怯当时也就错过了和师父认识的机会。五月份的时候发现自己对追求某种东西的欲望愈来愈强烈，越是翻那几本画册越加剧了我来这边的想法，因为我对水墨一概不知，甚至当时看师父的那些语世作品，我产生的第一反应是，怎么这个人画的兽都会那么像他自己。他的画的形象就这样很强烈，很野性，但又很质朴的凸显出来。就像在很小的时候幻想哪天自己在一个洞里面突然发现了好多图式的秘密，打开这些画册，就是这种感觉。也许是这牵引着你就来了，很多东西都是时机到了自然就到了。就像你来仓库，本质上是一样的。大家都是为了追寻内心里的渴望已久的东西才来到这里，有些时候你可能也具体不知道自己渴望什么，但感觉是准确的，你的内心会告诉你，你需要什么。来之前，来之时，来之后，都是忐忑不安的。也是由于自己的状态，对一切都是朦胧的，中间也有很多疑问，因为你开始近距离的去观察一些东西，会与你最初的幻想是有差异的，在这个认识的过程中，也是自己成长最快的过程。

庄苓：我们知道你是设计专业毕业，从设计专业到纯绘画这其中肯定是有异同的吧？能谈谈吗？这也有助于大家从侧面了解你的艺术过程。
李洁：大学四年我对设计只是学了个认识，其中接触过建筑，室内和平面，一个好的设计同样会像一幅绘画能感动你。拿建筑来说，它是有生命的，好的建筑它会利用自然，保护自然，融入自然，像弗兰克·劳埃德·赖特的流水别墅，它就像是从那个环境中自己生长出来的一样，这就是一个完美的设计。建筑它本该是人类最具智慧的杰作，这里面所有的设计，是要费些头脑的，他要考虑人性，甚至更长远到人类的需求。中国古代的住宅，园林都是极具考究的，直到目前现代人都对那时人类的智慧所为惊叹。设计是人类从最开始对生存的需求到最后对生活品质的需求，它终究是以人为本的。一个专业的好设计师要有这样的想法和素质。而绘画本身不要考虑这么多，我认为它是极为私人的东西，它是你的秘密，你的内心语言，甚至就是你自己，没有外在的因素。只要你的心在，并且是真心的喜欢，那你的性情，你成长的经历，都会冥冥之中在笔下显现出来，我一直相信这个。相对于设计来讲它是个很严谨的事情，你必须对你的作品负责，因为你要对你服务的对象负责，它牵扯着很多方面，我当然也幻想过自己要成为一位优秀的设计师，包括现在。好的东西总会让人赞叹，每个人都会追寻美好的事物，但要搞清楚哪个更适合自己。我也喜欢舞蹈，文学，电影，但我没有一个聪明的头脑去消化那么多东西，反而在水墨，倒是开了一点窍。但最后发现其实好多东西是有关联的，这很微妙，我很疯狂的被这种关系所吸引，彻底迷恋了进去。

庄苓；你说的对，设计它本身涵盖着很多的美的因素，很多元素直接就是从绘画本身转换过来的，当然电影，文学，舞蹈等他们对于你的营养，以后都会在绘画当中体现的。我看很多人非常欣赏你的小佛系类，你自己能谈谈你的画以及在嵩山求学有趣的事呢
李洁： 我开始画画比起你们后来的学生进入状态算晚的了，本身就是一张白纸，虽说以前为了考学学过半点素描色彩，但对绘画本身我不敢说了解。初来嵩山是去年六月，那时师父也是刚刚上山，很多东西都在往顺当里打理，我和魏群果真小龙，像兄弟一样天天一起，白天干活胡侃玩耍，晚上空了练字画画。现在看着院子里的这些，包括我们自己凿窟，移竹，摆石，都洋溢着当时我们的汗水与欢乐，最重要的是师父和我们一同享受着这些，你首先被感染的是这里的生活，这个是很重要的。有一天，魏群拿了几张他画在相片纸上的小画，我当时就蒙了，他把我们的生活表现的那样的自己，我一边笑一边赞叹，浪漫，奇妙，真实，触动内心。这也是一张画第一次带给我这么真实的快乐。我听着他给我讲着他对颜色与材料的认识，他会鼓励我多去尝试，我当时只是笑，因为真的很开心，像一扇大门被开了一条缝，你看见了让你兴奋的东西，紧张，胆怯，你准备向里面迈进。而他就是这个给我开门缝的人。他在与人分享艺术感觉的时候是毫不吝啬的，这让我特别感动，也感染着我做很多我以前不会去做的事情。他让我认识到分享的快乐。说实话，除了画画，有些生活上琐碎的事情会影响人的思绪，你很容易被这些很皮毛的事情所干扰，但当我看到他用另外的一种角度去做好这些事情的时候，我又一下乐了，同样是一件你要做的事情，喜欢与不喜欢，都不重要，重要的是你用心做了，结果是很让人欢欣的。所有人都意识到这一点的时候，那大家在一起是轻松的，自由的，我们应该学会去珍惜这些可贵的东西。去年十一月份的时候师父领着我们进军西北，要知道那么多人一路同行是很不容易的，相互的帮助，忍让，团结，感情系在一起了，很多东西自然而然就有了，这也是去年我西行回来突然有了绘画感觉的重要原因之一，我画了那多小和尚，当时是无意识的，后来自己慢慢想想，那不就是我们么，当时我画了很多，自己都感到意外，当然，九月份师父开始大创作，我在之前的《一了，我的师父》中有写过，那影响了我接下来的所有绘画。以现在的状态看那个时候的画，又不一样，有一种东西我也在一直寻找，摸索，中途有过很痛苦的挣扎阶段，当你的画得到肯定的时候，高兴的背后是你该考虑接下来怎么办，有一段时间我迷失在盲目的追寻线条感觉，这个东西不是你能表现出来的，它应该是你平日里的积淀，感悟，学习，最后渗出在你的画面上的。你会渐渐熟悉毛笔与宣纸的性格，会了解它们结合后会产生什么让你兴奋的东西，我希望这个过程是很缓慢的，并不急于去破解它，掌控它，我享受这个渗入的过程。就像素胎的陶瓷要自然烘干一样，你能感觉到一种气息进出的动作。今年四月份的时候，我也画了一批画，很乱，很急，很燥，我甚至不知道自己是不是过于追求量给我带来的快感，而忘记了绘画本身是要有心在上面。春分是播种季节，地里的活也不能让我提起兴趣了，甚至有些厌烦，看不到其中的乐趣去做这些事情是很糟糕的，地里野草疯长，长过了那些菜苗，在这样下去，以前的翻土，播种，插杆，灌溉都将是一场白活。这个时间持续到六月，直到清源来。他的进步让我平静，连续几月，他都保持着一种重复的状态，我看着他的小佛日渐增长，看着他内心的东西日渐强大，看着他那么享受着做出各种各样的好食物，我才明白过来，师父最开始就说的三个字，“急不得”，急，不得。在这期间，我也一直在临弘一的字，慢慢醒悟过来重复的力量，这时你就不会厌倦，它已经长在你的心里了，就像待放的花朵，它只是在绽放的动作中。现在，我学会画一种东西了，那我会反复的去琢磨，有可能我不是去画它，或许在一首歌里，一部电影里，一个生活场景，它就在那等着你，时间久了，自然就出来了，相信有人，会发现你这个秘密。

庄苓：在你年轻时期或者说你人生至关重要的阶段能够遇见这么好的老师和师兄弟我想是一件非常让人羡慕嫉妒恨的事。那么你认为影响你最大的是哪些事,这期间让你坚持下去的动力是什么？
李洁：信念，信念很重要，如果信念足够强大，任何东西都无法摧毁你，阻拦你。师父给我们提供了这样好的平台，他给你很多思考的东西，我们很多时候聊天都说什么被现实所困，无奈，那些东西左右不了你内心，这可能只是一个阶段性的情绪罢了，有了，也是好事。对我个人而言，没有任何人比我自己更想让自己吃更多的苦了，只有这样，才会让我更坚强，更自信，在其中我有无比的满足感。当你从内心真正认识到师父的时候，很多东西就变成了一种信仰，因为你相信这位伟大的天才，他会做出让你意想不到又同时是意料之中的事情，这样你的每一步都会走的很精彩，哪怕是摔了一大跤，那也是相当华丽的觉醒。前些日子师父还翻出朱新建的画，看的那样认真，现在他讲的很多东西，我能慢慢的开始理解，开始欣赏，开始从内心觉得这些东西好。好多事情因为从一开始，他就告诉了你一切，之后的话就是重复与巩固，主要看你个人的理解。也许有的他再也不会提了，所以我特别珍惜，这是一个老师做的特别好的一面。带你进入，修养修行。包括他自己的事业，他在很认真的做，他的坚定影响着我们每个人。不用说，光是看，你就能学到很多，你能想到如果我们进来的每个学生都能意识到本质的东西，那十方之后必然是一个强大的精神团体，毫无置疑它在这个时代的意义。这是我们共同的动力。也是我能在山上安静沉稳的学习下来的良好自我状态，在其中你无法忽略一位极棒的导师，和魏群清源这样帮你认识到自己的朋友。

庄苓：那么以后有何打算呢？
李洁： 明确了方向，就会坚定的往下走，时间不是问题。很多东西是早有准备的。现在还不成熟，我还没能力像魏群那样能稳住自己的状态，但绘画已经成为我接下来一直要做的事情了，就不用那么着急。事情来了，认真诚恳的做好就是。
李洁简介：1988年生于山西河曲，毕业于中华女子学院，室内陈设专业，毕业后参学于嵩山十方精舍，导师一了，作品发表于《十方艺术》、《敦煌美术》、《当代美术》、《目标生活》等。作品参加“西行·嵩山十方精舍师徒作品展”、“嵩山参学展”、“从母语出发——十方当代水墨提名展”

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原文地址：某刊特稿：艺术就是修心-----对话80后艺术家林清源作者：庄苓
【庄苓按】西行展归来当天晚上,大家在一起祝贺,不知不觉多喝了几杯酒,晚上无眠便和林清源躺着聊天一直到凌晨四点多,而他在早晨7点多就起来为大家准备早餐.他让我感动.
那天晚上我们聊了很多的话题,从生活到艺术再到感情方方面面,也算是对他有了一个重新的认识,我们曾经在仓库一起学习过一段时间,那段时间听到最多的就是"艺术就是修心'这句话,我当时画敦煌壁画,他画小佛,我是半途而废,而他画小佛一发不可收拾,画出了规模,画出了心迹,也画出了高度.
对于清源的作品,我曾在他空间看到过他以前的东西,油画,水墨都玩,尽管他当时的作品或多或少的都已经有了现代性的意识和企图,但是明显的看到一种躁乱,这种躁乱从年龄来说是正常的,尤其是面对高压的现代社会.而现在的清源看起来则像一位禅者,孜孜不倦的画他的小佛,而这些小佛里面突现出来的则是巨大的爆发力和震撼力,他必须要借助一种载体来叙述,来表达相对于内心的外在寄托.他必须要用一种绘画方式来证明自己的内心以及勇气.所以他的佛像第一直觉就会抓住人心,指向自己的内在生命因素.今天的社会随着对物质欲望的崇拜追求,让很多人失去判断的依据,社会的审美一直掌握在少数权贵阶级手中,在名利场当中让很多有才华的艺术家变心变形.当我们不能左右的时候何不先把自己的欲望藏起来,好好的作艺术让自己的内心世界表达的更加充分一些呢?这些数量可观的佛像就展现出来了一个艺术家内心的宗教气息,哲学观念,人生认识以及对艺术的理解.这些佛像又是艺术家自己,他们忠于艺术家的内心,更加纯正,更加干净,更加朴素平和.
尽管现阶段我看到他的作品就这么多,但是显现出来的信息量是极大的,这足以让我们看清楚一个艺术家的状态,以他画佛的这种心境,我倒是对他下一阶段的创作充满期待.


庄苓:清源你好,通过聊天我了解到了一些你以前生活的事情,也为你的勇气而祝贺
林清源:谢谢庄苓,很高兴在一起聊天


庄  苓:能讲讲毕业后你经历了那些事情呢,这期间发生了那些改变你想法的事情.
林清源:2008年毕业后到了宋庄，一开始在美术馆工作，见了很多在学校里没有见过的画，也见了很多在书本里刊登过的活的艺术家。2009由于内心不适，离开了美术馆。跟一群在宋庄画画 唱歌的朋友一起画画画 吼吼歌，谈谈理想，聊聊女人，生活无聊，盲目跟从！2010年由于经济压力，又开始到北京市里的某个画廊工作，每天忙着上班下班，期间认识了一女人，开始为女人奋斗，很是激情！很是热血！很是傻B！在这期间发过传单，做过快餐。租展位弄画廊。证明不是生意人。2012春决定回老家，但老天可能比较怜悯我。老同学（清河愚人）一个电话打出了我的眼泪，眼泪流完放下一切，一心追随一了先生研习艺理 禅学。开始静心画画，用心做人。

庄苓：我记得我们曾经在一起学习的时候常说一句话是艺术就是修心，你是怎么看待的？
林清源：“艺术就是修心”这句话可以用一了先生指导我画小佛时说过的几句话来诠释：“写字画画就象生活一样，它就是一种修行，生命也是一种修行。那怎么修行呢？修行佛的人他们会经常念“阿弥陀佛！阿弥陀佛！阿弥陀佛”。这个“阿弥陀佛”是一成不变的。是无意识的，当你画这些小佛的时候也是一种修行，它是无意识的，画本身是没有意义的，但它的意义在于让你的内心平静，让你进入一个很空无的状态，犹如坐禅。”画小佛就像是写心，在平静中有微变化。

庄  苓：什么机缘让你创作小佛系列
林清源：这还得感谢 一了先生的细心指引，刚来时还是心急气乱，心不静气不顺。老师让我将佛一个个认认真真 整整齐齐 干干净净的慢慢地 静静地摆在纸面上。我听了也做了，就像伸手摘星。心生喜悦！

庄  苓：我看你这次参展的小佛系列作品很受欢迎，谈谈你对自己这组画的理解。
林清源：画小佛让我的内心空掉一切，特别宁静，没有任何杂念，画面呈现给人的是一种宁静，让人把心静下来。我画的小佛，一是“无聊的”，二是“无意识”。每一个小佛就像一片心一样。像天上的星星一样，一颗一颗把它们拿过来摆在纸上。摆得很无聊，摆得很干净，没有任何思维，毫无意识。像是在镜湖里用手轻轻滑过，


庄  苓：想没想过以后会在哪一方面发展。
林清源：我不会画画，也不会笔墨技法。但我很用心很用心在画小佛，一个佛，一千个佛，一万个佛，十万个佛。还会画下去，我没有方向，直到我不再用心，心止佛灭。

庄  苓：非常精彩，感谢
林清源：我们互相进步，感谢



林清源简介：1984年生于广东惠来县，2008年毕业于寒山师范学院，毕业后在美术馆工作。现参学于嵩山十方精舍，导师一了。作品发表于《十方艺术》、《敦煌美术》等。作品参加“从母语出发——十方当代水墨提名展”。

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