李志雄访谈：孩子需要什么样的视觉艺术教育？

管季超0712

李志雄访谈：孩子需要什么样的视觉艺术教育？
   

主持人芬芬:亲爱的网友朋友大家好！欢迎大家关注我们腾讯儿童频道的访谈，我是主持人芬芬。大家都知道明天就是离北京奥运会举行只有一年的时间了，我们在明天这样一个特殊时刻到来之时，每个人都已自己不同的方式来庆祝我们即将到来的奥运会，尤其是今天我们的这个直播室里面，有几位小朋友，她们都已她们自己特殊的作品来带给大家，一起来分享我们迎来奥运的喜悦。今天为大家邀请来得嘉宾就是香港青少儿视觉研究会会长李志雄老师。

李志雄：谢谢。

主持人芬芬:那边就是今天来到现场的六位小朋友，她们是参加了“2007年我眼中的北京奥运------北京国际青少年绘画、书法展”，明天会有一个领奖的仪式。我们各自介绍一下自己。

周易儿：大家好，我叫周易儿。今年八岁。

罗凯琳：大家好，我是罗凯琳，今年七岁。

张詠恩：大家好，我叫张詠恩，今年九岁。

主持人芬芬:各自已经把作品摆出来了，一会儿一一给大家介绍。

张田田：大家好，我是张田田，今年九岁，上三年级。

徐进：大家好，我叫徐进，今年十一岁。

罗凯瀞：大家好，我是罗凯瀞，今年十岁。

主持人芬芬:每位小朋友手上都有作品，而且这些小朋友都是李老师的门徒。简单介绍一下自己的作品可以吗，让我们网友和叔叔、阿姨、小弟弟、小妹妹一起看看你们的作品，因为每位手上拿了作品的小朋友，都是获了奖的。我们按照顺序介绍一下。

张詠恩：我的作品是，一辆列车上面载着可爱的福娃来到香港，还有穿着民族服装的小朋友欢迎着他们。

主持人芬芬:你是说，载着福娃的列车开往香港，而且有穿着民族服装的小朋友在迎接着。

主持人芬芬:你是怎么跟老师沟通的，怎么想的，当时说做2008年画的时候，就想到了列车和福娃是吗？

张詠恩：是。

主持人芬芬:画得时候有没有特别注意一些什么？前面的小朋友穿着民族服装。

李志雄：民族服装，是我把一些材料给她看，主要是表达全国不同民族都欢迎着这个奥运列车。

主持人芬芬:这幅画画了多长时间？

张詠恩：两天。

主持人芬芬:好厉害。我们看中间这位小朋友的画，给我们介绍一下你的作品，是想表达什么，想说明什么？你画的是什么？

罗凯琳：香港马术。

主持人芬芬:上面也是福娃。

罗凯琳：是。

主持人芬芬:福娃在欢迎这匹马，还是骑在马上？

李志雄：因为北京奥运会的马术比赛是在香港举行，所以把马和福娃结合起来，已体现香港的特色，就是马术比赛在香港。

主持人芬芬:非常有特点。周易儿你的作品给我们说一说，也有一匹马，也有福娃。但你跟她的区别在哪里呢？

周易儿：是用水彩画的。

李志雄：因为马术比赛在香港举行，是表现了一种开幕形式，马上面有一个很大的气球，这些马和福娃在一起表演。同时还选择了灯光、舞台，来表达马术的开幕仪式。

主持人芬芬:你画了多长时间了？

周易儿：两堂课。

主持人芬芬:三个小时？

李志雄：差不多。

主持人芬芬:都是很费精力。下面的同学介绍一下你们的作品。

张田田：我的作品是跟周易儿一样，也是马术开幕式，不过这两匹马在天上飞，还有一些福娃在表演马术。你看这只福娃，在这么严肃的地方还在睡觉呢。

主持人芬芬:为什么要画它在睡觉呢？

张田田：因为我想让它变得轻松一点。

主持人芬芬:这是银奖的作品。

李志雄：对。

徐进：我的作品是想表达一下奥运是国际化的比赛。所以我就把一些国旗、福娃、香港的马术比赛综合在一起。

主持人芬芬:确实大一点想得很全面。

李志雄：她是拿了金奖。

主持人芬芬:是最高奖项了。这位小朋友怎么没有拿作品？

李志雄：今年没有参加，明年参加。

主持人芬芬:学了多长时间呢？如果你画的话，会画什么内容？

罗凯琳：会有一些马，是欢迎2008年奥运会的比赛。

主持人芬芬:首先在这里要恭喜你们，因为明天你们就要站在领奖台上，明年说不定你也领到这样一份奖项。你们都非常努力。李老师可以简单介绍一下，您对他们进行辅导时的一个思路。

李志雄：因为这次比赛是有一个主题，叫“我眼中的北京奥运会”。我想北京奥运会，香港最大的比赛就是马术比赛了，昨天的马术预赛已经在香港举行了。所以马是香港的特色，而不同小孩用不同方法来表达。比如说她七岁了，有一匹大马就可以了，也可以用文字来表达，写一个“马”字；而她十岁了，就要求高一点，画得马多一点，我给她很多马的材料，她就是从写生开始，将不同福娃的状态画出来，把一个气氛画出来，所以她拿金奖也是应该的，做得很好。

周易儿也有她的特色，就是马不涂颜色，这也刚刚好，因为旁边涂了很多很重，很鲜艳的颜色，所以这个马我建议她不涂颜色。因为香港最大的特色就是马，把这个突出了出来。同时还有了一些文字，这些都是比赛项目的标志，这是北京奥运会的最大特色，我们把这个元素拿了出来。所以她这幅画，把香港特色和中国特色都拿了出来。

主持人芬芬:后面那位同学画了一个福娃在睡觉，是您安排的，还是她自己想象的。

李志雄：她自己想象的。

主持人芬芬:想象力很丰富。

李志雄：还选择了马在天上飞。

主持人芬芬:中国有句成语是天马行空。

李志雄：是。奥运会开幕式的时候，预示着马能腾飞起来。因为每届奥运会都会有一个开幕式的，所以她把这个题材放进去就很好。而她这个题材是用了火车，因为有从香港到北京的专列，所以她用了一个火车的图形，上面还有很多小朋友，也是把香港的特色画出来。都是要求她们找出香港的特色，一看这就是香港的特色。

主持人芬芬:香港特色体现的很明显，首先是马，还有专列，非常地好。几位小朋友是不是很小地就开始给你学画了，内地父母们肯定很开心，孩子几岁学视觉艺术会比较合适？

李志雄：她是四岁的时候开始学的，现在八岁了，其他地是学了一两年。应该是四岁就可以开始学了。

主持人芬芬:还记得四岁时画画的感觉吗？不记得了。（笑）李老师那边的学生有各个年龄层的，既然有四岁的小朋友学画，您如何让四岁的小朋友对这种视觉艺术感兴趣，刚才有家长说，李老师特别懂得有一些主题吸引小朋友，让他们在一个半小时的时间里面，玩儿的开心，学的开心。

李志雄：是，现在教的学生里面，小学生、初中生、高中生都有。小学生是最难教的。

主持人芬芬:像她四岁的时候，如何启发她？

李志雄：让她对艺术有一点感觉，主要是有一些感觉、感受。所以很多家长不清楚，几岁不是最重要的问题。

主持人芬芬:越小的小孩，培养他的艺术感觉最重要，不一定要他画出很好的作品来，这个不是目的。

李志雄：是。从香港、台湾，包括一些大城市来说，视觉艺术不仅仅是艺术家的事，小朋友也可以学。

主持人芬芬:教小朋友和大朋友有什么区别，少儿艺术的学习特殊性在哪里？

李志雄：视觉艺术可以培养一个人很多方面的能力，第一个能力就是观察能力，你对这个东西是不是看的很精细。

主持人芬芬:他们当中谁的观察力比较突出？

李志雄：都很好，像她九岁，写生能力很好。而罗凯琳没有学多长时间，所以马画得卡通一点，但马和福娃的特色都找出来了，这就很好。所以说第一是观察力。同时还有创作力的问题。

主持人芬芬:您有一本书是创意解码，我昨天专门去书店查了，目前还没有到内地这边，所以今天这次的互动访谈，我估计众多网友要是有什么问题，可以多多提，是非常难得的一次机会。

李志雄：我是专门研究怎么有创意。

主持人芬芬:本身小朋友的想象力很丰富，就是需要您来引导他。

李志雄：是，创作力也需要培养，而培养有很多种不同的方法。

主持人芬芬:针对于她们的特点，你是怎么培养的？比如她们在学画过程当中表现出来的特点，您对于她们的启发。

李志雄：可以看一下这五张照片，都不一样。没有一个统一的答案，如果五张都一模一样就很麻烦。所以艺术的第一个要求就是不能有统一的。如果她有自己的想法、看法就可以了，而同时还需要一个主题。视觉艺术就是没有一个统一的答案。

主持人芬芬:没有具体的一个范化。

李志雄：对，不能有一个范化。

主持人芬芬:就是说大家都模仿老师，最后画出来都是一模一样的作品。

李志雄：对。有的地方可能会有这个毛病，一个范化出来了，别的可能会学。我没有这样，是把马和福娃给他们看，需要培养他们的创作思维。当然还有很多种不同的方法，可以组合方法，还有图象，有很多种不同的方法。在我的书里面有二十个创意的方法，都是针对孩子的创意、思维问题。

主持人芬芬:几位小朋友能不能说一说，在学画过程当中是如何具体下笔的，下笔之前都会想一些什么？

李志雄：首先要有一个主题给她们，同时把一些文字、图象材料给她们看。通过不同的思维方式，引导她们创作一些东西出来。

主持人芬芬:老师会先启发你们的思维，给你们看很多图片，再按照自己看到的内容，想象自己画得作品。

李志雄：可以从功能来创作，也可以进行组合，就是说我提供一个方法，让她们去想。通过思维方法让她们来想，这样的话她们才能想出来。这是视觉艺术当中最重要的问题，不单单是动手的问题。

主持人芬芬:就是老师教给他们方法，让他们自己动脑筋去想。

李志雄：要自己动脑筋，不单单是动手的问题，手、脑一起动。

主持人芬芬:就是让小朋友多接触，多看，多培养艺术感觉，再大一点，给她们提供一个主题，让她们多想。

李志雄：是，我会让她们想象一些东西，但对她们的作品要求很低，就是有一些线条、组合就可以了。有些老师要求他们涂颜色，我说这个要求都很低，是最低的要求。像她们七八岁，所以会要求多一点，如果是四五岁左右不会要求涂得这么好，年龄不同，要求也会不同。

主持人芬芬:你们学这个画学得开心吗？在李老师那儿学的快乐吗？

周易儿：很开心。

主持人芬芬:李老师平时上课怎么教你们学画呢？

张田田：每次都不同。

主持人芬芬:你说印象最深刻的一次，就是老师给你说画、教画时的一个感受。

张田田：每次都很深刻。

主持人芬芬:比如说前面刚刚教你怎么画这幅参赛作品的时候，老师是怎么说的？

张田田：先给我们看看马的图片，然后再让我们画马。之后再给我们一些福娃的图片，让我们随便搭配福娃和马。

主持人芬芬:如果你把福娃画睡着了，老师会不会说不行，这个福娃不能睡着。

张田田：没有。

主持人芬芬:老师严格吗？

徐进：不严。

主持人芬芬:是你自己特别喜欢画，还是老师对你启发特别大？

徐进：两样都有。

主持人芬芬:现在坚持每天画多长时间？

徐进：一般都是一个小时。

主持人芬芬:每天会至少画一个小时。

徐进：恩。

主持人芬芬:将来长大想当艺术家。

徐进：恩。

主持人芬芬:你在老师那儿的收获是什么，学到了什么？是不好意思说，还是担心说了，我们内地的小朋友都学会了，明年比赛的时候担心自己拿不了奖了。（笑）前面几个小朋友年纪小一点，而且他们在学的时候，针对不同年龄层，在教学的时候你比较侧重一些什么内容呢？像7、8、9岁，10岁、11岁。

李志雄：我写了一本书，首先就是从中国文化开始。我觉得现在有一个很大的问题，香港或者是中国，很多人都是一窝蜂地跑到西方学西方的东西，很厉害，很严重；其实我们中国文化里面有很多种题材、图象，都是很漂亮的。所以中国文化是放在第一位的。当然后面也有一些东方文化、西方文化，我首先是从这方面提出一些课题。

主持人芬芬:会介绍很多文化，不要一味模仿西方艺术。

李志雄：艺术和文化都可以结合在一起，通过艺术可以延伸到文化、地理、历史，通过艺术来知道别的方面。同时也可以使我们创造一个新的事物出来。我会给她们很大的空间，让她们进行创作。比如说象形文字，象形文字是中国文化当中很漂亮的图形，我们小孩看到这个文字的时候都觉得很漂亮，通过这个主题创造了很多作品。中国有些好东西，比如说象形文字，比如一窝蜂地抄毕卡索什么的，这个没有。所以我搞出了很多中国主题。除了中国文化以外，就是香港本土文化，香港有香港的文化，北京有北京的文化，广州有广州的文化，通过不同的文化，希望小孩可以知道我们身边有什么好东西，有什么好的文化，有什么好的图形，这个意义很重要。现在很多人一窝蜂地抄外面的东西，自己的东西很少。比如说老北京的东西，现在也是越来越少了，这是很大的问题。通过艺术，我们要看到身边的文化。不要忘记自己的文化、祖国的文化，这是我们从艺术方面可以学的东西。从最大的文化跑进去，比如春夏秋冬的时候也会提出很多课题，这是夏天的，里面包括西瓜、雨、游泳等等，综合起来，给小孩创造一个空间。这个是秋天（图）。所以通过不同的时间，提出不同的课题。比如春天的时候，让她们来变，变一个眼睛，变出一个鼻子，让她们想出一个作品。我就是把这些找出来，让她们有一种想象空间。

主持人芬芬:不仅学到了怎么画画，而且知道了文化、时令等东西，让画有更多内容，反应的东西也就更多了。

李志雄：我最近做了一个主题，包括爸爸、妈妈、哥哥、姐姐，每一个都有主题。我现在写了一本书，就是对父母的爱，对朋友、亲人、大自然的爱。就是说会有很多主题，这些主题都是从生活当中、文化、历史当中找出来。

主持人芬芬:主题源自我们的生活、文化、历史。

李志雄：还有一个组合的方法，有很多种组合。

主持人芬芬:今天我们没有办法把这本书里面所有的内容都讲全了，我们知道您在那边对于她们的教育，在一定程度上，对于她们文化的启蒙，而且素质是多元化的，是给予他们更多的教育，而不仅仅画画就是画画。在内地更多时候，老师会说这是谁的多品，您照着画就行了，这样对孩子也是一种创意思维的扼杀。

李志雄：是，香港教育改革之后，艺术教育所有小孩都有学，通过学艺术，思维会提高很多，不仅仅是作出漂亮的作品。我们现在提出要重视他们的过程，写的过程很重要，过程对他们的影响很大，并不是说他们画的东西是不是像老师的，这个不重要。而是他们想的，他们的思维，这个更重要。所以艺术教育从文化来说一定是越来越开放。我正在研究一个问题，就是艺术教育的更高层次，包括品德教育都可以通过艺术教学让小孩的这方面提高。现在很多都是独生小孩，对父母、朋友都不是很尊重，小孩的私心太重，这个对他们影响很大。所以我觉得艺术将来的最高方向，就是提高小孩的品德。当然这个很大的问题，需要很多老师一起努力。怎么通过艺术教育提高小孩的品德呢？不是一两句话可以搞得好的，用什么方法、什么题材，这是一个很大的问题。我正在搞这些东西。

主持人芬芬:在您教画过程中，更多地加入一些品德教育，也是各方面素质的一些教育，让他们学到更多的东西，不仅仅局限在画当中。几位小朋友从小都是在香港长大的？

张田田：我不是。

主持人芬芬:几岁去的香港？

张田田：刚刚过去一年半。

主持人芬芬:适应吗？

张田田：很适应。

主持人芬芬:国内的时候有没有学画？

张田田：没有，那时候我都不知道我能画出这么好看的画。

主持人芬芬:什么时候开始有信心，能画出这么好的作品？

张田田：差不多来了香港之后。

主持人芬芬:然后觉得自己画画很好看，妈妈说我给你介绍一个老师，给老师学吧。

张田田：对。

李志雄：北京这边没有学过？

张田田：除了学校以外，就没有学过。

主持人芬芬:就是老师在课堂上讲，大熊猫怎么画，应该是什么颜色。徐进呢？是一直在香港长大，哪年开始学的？

徐进：我很小的时候是在广州那里生活。

主持人芬芬:后来从广州过去的。

徐进：恩。

主持人芬芬:几岁开始学画的呢？

徐进：以前都没有学。

主持人芬芬:近一两年才开始学。

徐进：对。

主持人芬芬:你自己是什么时候有信心，觉得你的作品很棒了，可以参加比赛了。

徐进：幼儿园的时候。（笑）

主持人芬芬:幼儿园的时候就很有信心，可以参加比赛了。（笑）说明画画很有天赋，然后老师再培养，你就可以拿金奖。

主持人芬芬:你是几岁开始学画？

罗凯瀞：十岁。

主持人芬芬:也是没有学多长时间，有信心明年拿奖吗？（笑）大家都会给你加油鼓励的。她们平时学习是在一起学习吗？

李志雄：他们都是分开的，很少在一起，因为我有很多班。

主持人芬芬:分成很多班，是不同时段。

李志雄：是。

主持人芬芬:这次是难得的团聚，2008年即将到来。

主持人芬芬:今天的时间非常短，在这个过程中，肯定您还有很多有关于视觉艺术、教育方面的话题，最后您对国内的爸爸妈妈们，在给孩子培养这方面艺术的时候，或者是老师在教育过程当中，您刚刚也说到了一部分，最后再补充一些话。

李志雄：对家长方面来说，我觉得很多家长对小孩的要求太高了，应该多给小孩一些空间、自由，艺术应该多给自由才好。小孩的表达，对人，对事的表达才会更自由。不能说用家长自己的看法来要求小孩子，小孩看东西和家长看东西是两码事，完全不同。我觉得有些家长对小孩要求太高了，都觉得人家的小孩好，自己的小孩不好。我写了很多文章，首先要问自己的小孩，你这个作品是怎么想出来的，想表达什么，写问问他的想法。你的问题先放一下，先问一下小孩想表达什么。这个颜色想表达什么东西出来，可能说得不好，可以慢慢改。你需要他将来有创造力。我们将来的每个人都需要有创造力，而不仅仅是做艺术家才可以，即使是普通人，没有创造力都不能生存。创造力什么时候培养，就是十岁之前，这是培养小孩创造力的最好时间，黄金时间就是在十岁之前。小孩过了十岁，创造力就会下降，今后小孩就不想东西了，会抄东西，因为十岁以后他们会很理性了，不想更多地想东西。所以培养创造力是十岁以前，这是黄金时间。小孩四五岁的时候更厉害，他们的想象力是最棒的时候。所以家长要先给孩子一些空间，画的好不好，画得美不美，可以慢慢来，但不能一开始就对小孩否定；这样对孩子不好，如果天天否定他，他就不想做了。不是说小孩做这个只是为了给你交差，可能你觉得很漂亮，这样将来孩子就不想动脑筋，这样的影响更坏。

主持人芬芬:谢谢李老师。几位小朋友，可不可以在明年奥运会即将到来之时，先把你们的祝福带给大家。

张田田：祝北京奥运会举办成功，让那些比赛都办得很美。

主持人芬芬:艺术的眼光就是不一样。

徐进：希望奥运会成功。

罗凯琳：希望大家来香港看马术比赛。

周易儿：希望2008年奥运会的运动员多破世界纪录。

张詠恩：希望奥运可以顺利举行。

主持人芬芬:谢谢我们来自香港的小朋友，在明天的颁奖典礼上可以看到你们的身影，也再一次恭喜你们，也谢谢李老师作客我们今天的访谈，给我们家长朋友交流了这么多青少年视觉艺术方面的教育理念，再次感谢大家，谢谢网友！