文化以不同而具有价值

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文化以不同而具有价值
张魅力  与国画家于愚公的对话

    问：您曾经从事过油画、版画创作，最初在艺术圈露面是搞现代艺术，后来怎么又返回到传统艺术中做了中国画？这等于是两个极端。
    愚公：中国画让艺术和人的连接更紧密。它是比较综合的艺术，能体现出作者对传统文化的理解、对超自然力的理解、对中国笔墨的理解和创作时心态的把握。从事中国画要有很好的创造力，又要有很好的文化底蕴，包括哲学和文学上的，中国画是要求很综合的一门艺术。
    问：您的这种转变是否痛苦和艰难？是什么原因促使您的转变？
    愚公：现代艺术在当时没有正确的评论，我在苏州又不处在文化中心，跑到中心又感觉特别累。 艺术是人类的精神智力游戏。艺术是有限制的发挥自我，艺术总是要找到一条符合自己的路去走，而现代艺术是要想办法打破陈规。
    从1988年黄山会议以后，我写了一篇文章叫《无人愿做的悲剧》，当时《美术》杂志，《江苏画刊》都在约稿，等于是我退出现代艺术的宣言。 退出以后我就决定从事自己喜欢的，不计较什么现代的、古典的，只要能够打动我的，又相信能感动别人。于是选择了中国画，中国人适合于这种文化的学习和延续。
    问：等于是传统文化的延续。
    愚公：现在是。综合地研究传统艺术，当然我就是一个传统画家，可能将来是既不古，又不新，西方好的东西又在我画面中显现出来，有点像巴黎画派的自我绘画。
    问：研究中是否开始创造？
    愚公：没有。
    问：你进入中国画的初衷在当时还只是为了现代艺术？
    愚公：现在等于是改变初衷了。研究的越深，越觉得它可以独立成体系。我就定位做一个中国式的画家了。
    问：您为什么选择以山水为主呢？
    愚公：我大学后来读的是中国画专业，山水、花鸟都学过。山水是中国画中难度最高的，在中国排列是山水、人物、花鸟，况且山水里面还会有人物。
    问：现在能把传统学透的人很少。
    愚公：有许多人认为传统浩如烟海，不敢碰传统。不碰哪来的底蕴？我是下了决心，碰了它，还要钻进去。中国画家应该找到一种文化人的状态。他的范围是很广的，历史上是要求先做一个文化人，然后再做一个艺术家。西方人是从工匠产生的艺术家。
    问：您一直在强调文化以不同而具有价值。
    愚公：象棋和围棋的原则如果变成一样，方法也相同，一定没人下了。非洲的艺术如果像美国的艺术，或者像中国的艺术，我们还看它干吗？它不同，很不同，我们才会很感兴趣，我们的中国艺术就像京剧一样，更能吸引别人，更纯粹。
    问：我们不能只靠取悦而存在。
    愚公：中国古代的梁楷,人物画很精彩，要把那个挖掘出来，中国绘画早期更具人文价值。艺术的样式越来越多，我们应讲究深度。东、西方艺术是有很多相同之处的。
    问：具有很多的一致性。
    愚公：西方艺术是讲究观念上的突破，要么在感觉事物的方式上突破，要么是视觉语言上的突破。没有突破，你的艺术成就会低。
    中国画工具很特殊，他要求你有力量，给你的工具是软的，你能把他的线条画像，你就有厚度了。
    艺术以模仿为最容易。王羲之的书法，为什么从唐朝到现代，都模仿不像呢，按艺术的标准你还没有达到很高水准。作为艺术家是要求你有创造，任何一个成功的艺术家，他终究有一个面目呈现在你面前，包括四王、董其昌、八大……比较之后，才知道中国文化到底是怎么回事。
    问：现在中国画讲究一脉相传，师徒相传，您可能在学古人的精神上下了许多功夫。
    愚公：这就涉及到艺术教育的问题了。我教学生，绝不教我自己的东西，我的东西可以看都不看。西方经典的、东方经典的我都会讲给学生听，这样可以回避作品出来永远“像”的因素。一流大师的代表作及创作意图和创作手法，教给学生，绝不是二、三流的。中国的传统我们绝不能跳出太多，有些西方的元素中国画是不能不学的，特别是笔墨，笔墨就是语言，语言可以表现精神。
笔墨是中国画的灵魂。
    问：现在有很多不同的语言？
    愚公：讲中国画，他就有他必备的条件。中国有很多美术史的清理工作是没人做的，我在教学中一直在排除西画在中国画当中的影响。
    问：其实您走那条路是很有优势的。您可能在当代也能探索一条路，会有所影响，但会被历史淹没。
    愚公：学习艺术要具备几方面的条件：一、要有清醒的头脑，要知道道理，为什么要干这件事。二、要知道历史，可以清晰的预测将来。三、要懂方法，这些是学习最基本的条件。你懂历史、你懂理论、懂方法，你不需要老师你就可以学东西了。还要培养素质，素质包含能力，能力包括想象力，思辨力。
    问：您很清晰您自己所走的这条路，不会在路途中产生彷徨，是否坚信您这条路是成功的？
    愚公：成败是另一回事，最起码我走的很自在，永远不会受到干扰，我学习都是很主动的。我是把它作为终生的事情来看的。
    西方的艺术是一种爆发，中国的艺术是一种学养，中国的画家能够长寿，养状态，养笔墨，养心情，养学问。我可能是从“追”艺术而变成“养”艺术。那是从1991年开始的转变，经常回避和太多人的交往，越来越考虑内心的东西，也许跟年龄有关。
    问：更多的应该和做了中国的学问有关。
    愚公：状态会很好。
    问：您从来不画重复的。
    愚公：重复没有了创造，只是在复制。这就好比一个音乐家创作一个有价值的谱子，如他抄几遍去卖同样的价格是不允许的。同时，不好的艺术品我是不见市的。
    问：一旦您的作品出现供不应求的时候呢？
    愚公：我要那么多钱干嘛！
    艺术是我的最爱。我很清醒，很自信。我曾问过我自己，没有钱，没人承认我，我还能干什么？得到的答案只有是画画，做艺术，没人承认我都愿意搞，何况现在呢？人总是要有高出自己现状的想法，去实现他，这个过程是美好的。
    问：您曾经有一个愿望是为博物馆画画。
    愚公：有了这种想法，导致我做每一件作品，都是塌实、认真的。
    许多事让后人来评价吧。
    问：很多人学习艺术很难脱离表面的。
    愚公：他们显示一点能力，其实都是在搞工艺，或者是工艺上的创新，用新材料，没有真正思考艺术。
    问：画画是您一件愉悦的事，获得更多的认可也应是您的追求。
    愚公：那也要看谁说你好，是毕加索来说还是北京郊区的农民来说，这还是有差异的。
    问：都说好呢？像齐白石。
    愚公：那就有一个问题，可能是值钱就好了，有名就好了。
    问：艺术是不能为地位和金钱所弯腰的？
    愚公：对，那就没有资格做好艺术家。我基本上保持一个自由的心态。我把艺术看成是世俗社会的最后一块净土，我绝不会去玷污它。
    （作者为中国美术出版总社编辑、人民美术出版社《中国当代美术》丛书副主编。）

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采访地点：北京愚公画室
采访对象：于愚公
采访人：张魅力  
问：您十几年一直在家潜心研究中国传统文化，谈谈您对传统的认识？
首先，要知道传统是什么。我们可以举例子，比如说宋元明清山水，元朝当时有多少画家，肯定不如现在这么多，可能也就有5、6千人，真正能留下来的，上档次的近十家，元四家加上赵孟頫等。其实是经过历史筛选下来的，肯定是代表那个时代的，是那段绘画历史中最精华的部分。明朝继承了元朝绘画，也是继承了好的东西，形成了明朝的几大家。那么我们所谓的传统，就是经过历史筛选后留下来的精华部分。
问：那我们把传统作为什么呢。
作为艺术家的文化底蕴。底蕴是什么,就比如我们写古体诗，你不读六朝的诗、唐诗，一定要写格律诗，那么这个诗只能被看成是顺口溜。为什么呢？底蕴不够。你要研究历史上最好的东西把他作为底蕴，我觉得在这个基础上创造，才是有真正价值的创造。什么是传统,传统就是历史上留下来的精华部分，而不是过时的，陈旧的程式。它是一种符合人精神的一种东西，是可以被我们当代艺术家所吸收，打入到我们潜意识当中的，作为文化历史沉淀下来的东西，是传统文化中的精华。
问：我们当代人应该怎样继承这种传统呢？
每一个民族都有自己独特的惯性思维，既然谈到这个惯性思维，就有一个脉络，就是集体的无意识。那么我们要了解中国画是怎么命名为中国画的，它首先是中国人画的画，有中国人欣赏的习惯，中国人表达的方式以及中国人语言的结构。西方艺术它的语言表述方式跟中国的不一样，有了传统文化的脉络下来才有一种正宗性。我们讲什么叫正宗的时候，艺术又是什么东西呢？艺术就是一种样式，是你这个民族表达情感的样式。那么中国绘画，它首先给你的是中国的绘画材料和工具，这个工具、材料是从古代运用到今天，是你熟悉的，习惯的。作为画家你首先要了解这种材料、工具和民族表达情感的方式，这是民族的语言。我觉得作为中国画家，如果说画山水，那么宋元明清你都要碰一下，碰一下你就了解，你就会有感觉，就会知道站在什么点上进行拓展自己的绘画，这就是我们研究传统的必要。具体包括传统中国文人的创作状态和笔墨纸砚的特性，你不一定照搬，但是你必须了解，了解了你才会清楚自己的方向。

问：作为当代的人又应该怎么样学习传统呢。
     第一点是了解历史。史是什么呢？就是以前发展到现在的过程，了解历史一个人头脑会清楚，知道事情从哪里做起。第二点就是要明理，理能使自己明白为什么要做这件事。还有一个就是要有法则，法就是具体的方法，你拿起毛笔画画，古代到今天的方法你都研究一下，我想将来可能发展空间就会大一些。

                        (二)
问：随着全球经济的一体化，您认为中国文化有必要中西合并吗？谈谈您的认识？
我始终强调文化以不同而具有价值，这是我个人的观点。拿西方的歌剧和中国的京剧来说，如果京剧唱得跟歌剧一样，或者歌剧唱得跟京剧一样，我们就选其一了。我们这个世界是多样化的，不可能是一个模式，世界上有很多语言，有英语、德语、法语、中文、日文，每一个民族有每一个民族的语言。那么艺术其实也是一门语言，每个民族有自己的表达方式，这就是文化的多样性。我们有中国绘画和中国艺术，它有自己的表达方式，西方有西方的表达方式，你可以研究西方的艺术，我也可以研究中国艺术，都要纯粹。两者不一定要进行中西合壁，作为一种多样性可以探索，产生一个新的画种，但作为一个纯粹的中国艺术来说，我认为它是不需要合壁的。
问：您认为可以探索中西方艺术的多样性，但没有必要一定要合并它。
对。国际象棋和围棋的下法，就应该不同。中国人讲汉语，那么你不应该加太多的英语单词进去，讲英语不要加汉语，就是歌剧要唱成歌剧的样子，京剧要更纯粹，是京剧的样子。非洲艺术为什么吸引我们，因为它不同于美国艺术，也不同于中国艺术。如果非洲艺术跟美国艺术一样的话，那么非洲艺术就可以抹去。每个民族的表达方式不同，因为不同它更精彩，所以是不需要合壁的。
问：您认为艺术也是有体系的，那么谈谈艺术的体系问题，中西两大体系的关系。
我把世界上的文化分为三大体系。一是西方体系，是以理性思维为代表的，强调的是人与自然的关系。比如说西方人讲究征服自然，研究自然科学，对待自然的态度和我们不一样。就说绿化，他可以把树变成圆的、方的，人为的去改变它的形状。另一种文化是以中国文化为代表的，讲究人与人的关系，比如孔子《论语》第一段里面“有朋自远方来，不亦乐乎”，其实就是讲的人的一种关系。在中国你从事艺术也好，或者从事其他，考虑最多的是人本的一种东西。第三类是印度的，它讲究的是人与神的关系，如甘地他可以不打仗，在那里坐着祈祷，解放了印度，那是对于神的一种虔诚。不谈这三大体系利弊，就中国文化来说，我觉得是比较合理的，更关心的是人。假如把人比作一棵树的话，中国人关心树干，西方人是关心树梢。一个西方艺术家说他25岁是个大诗人、大艺术家，我相信。你说一个做中国文化的25岁的大诗人、大艺术家，我就不信。中国人讲究的是修炼，如果25岁就能修炼好，一般人都不会相信。中国画家到50岁应该是成熟了，到60岁可能接近于高峰了，到70、80岁就更纯粹了。齐白石、黄宾虹如果说50岁就不在了，那么他的艺术也就不存在了。为什么呢，因为中国讲究人本身的各种方面的修炼，讲人的综合素质，不光要求你技术好还要求你有人品和人对生命理解的深度等等，年纪可以告诉你很多内涵的东西，所以一个艺术家要长期的修炼。西方讲究的是表现、激情。中国绘画、书法艺术讲究的是修身、修行。你每天在练书画，既要练功夫也要练内心的东西。
问：我们中国人是有智慧的。
“智慧”这两个字，它的含义是不一样的。智是头脑，慧是心灵。西方人偏重于头脑——智，中国人偏重于内心——慧，求慧就是要修炼内心。回到《论语》说的第一段“学而时习之…”，学什么？不是读书，孔子讲的学是学道德。道是正确方向，德是人内在的东西，是慧。每天内省自己的行为是否符合道德了，不是求外在的，是内心要追求的一种东西。第二句：“有朋自远方来，不亦乐乎”。朋是什么，同道为朋，你是追求自我修炼，我也是，当我们坐到一起在聊“道德”这个话题，不是吃吃喝喝，而是你讲你的体会，我讲我的体会，是很愉快的事。第三句“人不知而不愠，不亦君子乎”，因为你是追求内在的人，当你修炼自己没有人理解时你不会痛苦，那你就是个君子。你可以理解，我们做艺术的应该是那个目标。所以要修炼，修炼到人健全，那是中国艺术的一个很高的目标，也许是最高的目标。
问：那么西方艺术呢？
我们可讲凡高，最典型的，凡高他不世俗，他用热情、激情产生艺术，在中国这个体系里，是做为旁支。
问：您说中国历史上有没有？
有，徐渭，他是内在很丰富的一个人，生活经历也是很丰富的，但这是特例。这种特例在中国是很少的，不作为主流，在西方是主流。可以谈德国表现主义，可以讲早期毕加索、劳特累克，有很多艺术家跟年纪都没有多大关系。西方人欣赏的一种绝对，一种残缺美，中国人就是喜欢完美，不喜欢残缺，喜欢沉静状态而不喜欢激情，这就是两个文化截然不同的地方。西方艺术属于探险式的，你没看见我看见了，你没到的地方我到了。中国人不是，只是求艺术的高度和深度，大家都做了，我做得更纯粹更深。中国人把艺术作为一种修炼方式，好的艺术家他的人品、他的综合状态也好，他的底蕴很深。
问：很多中国画家长寿，是不是和修炼有关系？
因为他进入了一种合理的生命状态，当画家的理性和感觉力达到一定的高度时，会进入沉静的状态。内心保持平衡，对生命是有益的。中国绘画你在不懂的时候，面貌看似近似风格变化不大，因为你只涉及了它的外表，没有从内在去辨别它很多层面的东西。我们现在往往以西方的评价体系来评价中国艺术，这不符合中国艺术的规律。还有一个问题，就中国这个民族来说，你从事西方的艺术就不纯粹。像杰克逊这种歌手，在中国就不会产生，因为民族习惯不同。我们喜欢温、良、恭、俭、让，要学也是模仿，不是天性里的，总隔一层不纯粹。

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问：出不来味道。
没有那种血液里冲出来的东西。

问：本身血液里所具备的一些东西缺少。
对，这个民族造就了这个人。语言有的时候就是思想。我说的是汉语，就给你讲道德啊，讲智慧啊，讲做人啊，思考的层面就多，你突然要跳到很直接的表达方式里面，不可能。

问：语言就是思想。
是，绘画形式既是语言，又是思想，思想就是通过绘画语言和形式表达出来的。

问：那您谈谈刚才您说的这个没有风格就是风格，个性和共性的关系。
中国绘画是把艺术作为一种修炼过程，就是说他一辈子在修炼，一辈子在不断地吸收更好的东西。中国有一种圣贤情节，用心真正体会了某种高度的东西，而忘却了他的外在形式。有的人说你这个太像传统，其实这是一种是褒奖并不是一种贬义，关键你有没有从里面体会到古人的精神。说是传统又看不出是某家，恰恰这就是风格。风格是自然形成的，比如说齐白石、黄宾虹有风格，需要你养，养到一定程度自然形成个人所特有的，那么这就是风格，硬追是不可取的。
问：养到一种什么程度?
养到自然产生。就是通过体会，自然选择，有抛弃和吸收，自然会产生风格，没有刻求的风格，刻求的风格是不真实的。对搞过现代艺术的人来说，不是不知道风格，关键要内在的风格，要把中国文化的内涵体会得更丰富时自然形成的，那就是你的风格。首先有内在的一种深度，不是西方的东西不能吸收，也能吸收。西方对绘画语言纯粹性的研究，或者视觉语言的科学性、视觉心理学做得很多，我们可以拿来研究一下。中国绘画能不能也吸收研究方法一类的东西，不要照搬。上个世纪五四运动以后西风东渐，西方的风刮过来了，和现在是一样的，但是我们反过来想一想，在20世纪留下来一流的中国艺术作品中，油画少国画多，很多人是研究了西方艺术后回到了东方，作品才获得了价值。

问：重新回归以后才成功。
对。这个时代也是这样。有两个问题，一个问题是民族习惯，语言表达得不如人家纯粹。还有一个体系是人家的体系，你学了以后要人家去认可，这两方面决定了中国人从事西方现代艺术不容易成功，因为评价系统是西方的。
                                                      
问：所以说语言也是一种文化。那么刚才您说过您对现代艺术、中国画、油画，您都深入研究过，您这个研究的过程是怎样的？
我从入大学开始。

问：为什么从那个时候开始您就要研究呢？
我开始是画油画，当时开始学的是苏联的体系（老师教的），后来我就觉得这个体系不对。

问：为什么不对呢，那个时候人家都在学这个体系。
我当时得益于浙江美院出了一本《美术译丛》，还有78年出的一本外国素描，里面有安哥尔、拉菲尔、米开朗琪罗、达芬奇等画家的作品，都是世界一流的大师，苏联的体系只是一小部分，虽然我们当时都在教这个东西。

问：您进行了比较。
知道历史你就知道，苏联艺术是从俄罗斯艺术延续下来的，俄罗斯这个民族音乐文学是世界一流的，美术在世界上是三流。当时的列宾、苏里可夫在世界上就是三流的。

问：我们却在学这个三流的。
不止是三流，还要往后退。十月革命以后，产生了苏联的美术学院，其中的一个教授契斯恰可夫，可能算是四流吧。中国派留学生从那里学来的东西就是五流。如果研究西方的话，也需纵观历史，我没有学这个体系，就很容易进入另一种体系，读大学以前我就开始学拉菲尔、委拉斯贵支、席勒、伦伯朗的素描。读大学时我还找到一本书，那是78年台湾出的《当代绘画简史》，南师大图书馆有这本书，我花了三个月，几乎抄了三分之一，把西方的艺术了解到70年代初。了解了历史就不会盲目地走，有了自信。

问：那您觉得要怎么走。
那时我要从事现代艺术，觉得那才是真正的艺术。当时没有学中国画，不过我们是师范专业，有两年基础课，既要学国画又要学油画。在选择专业的时候，我突然有一种感觉，觉得现代艺术中心在纽约，他们在干什么，艺术家在想什么我们都不知道，就没有了自信。现代艺术都有一个思考问题的平均线，中国当时还比较封闭，连接近的机会都没有，你不可能在这个时代做出点什么。当时我就一个想法，想做中国的现代艺术，那你就要学中国的艺术，选专业的时候就选择了中国画，就是一边研究中国画，一边研究西方现代的东西。

问：那么这两个在您思维当中，会不会有这冲突。
没有冲突，本来是为做现代艺术去研究些东方艺术的。

问：从里面汲取一些东西、因素。
大学毕业以后，我就做现代油画、版画，还包括现代的书法、行为艺术。 88年底第一次做行为艺术时，我还不知道有这个词叫行为艺术，我把它叫体验艺术，在黄山会议时引起了关注。

问：什么会议？
现代艺术研讨会，88年年底的时候在黄山。

问；88还是85呢？
88年，85思潮当时也参加了，85年珠海幻灯展。

问：最终89现代艺术展您没有参加吗？
在黄山会议上，我说我要退出现代艺术。栗宪庭写信给我说，你的作品不参加评选就可以直接参展了，我说退出就退出了，还写了一篇文章《无人怨说的悲剧》,作为退出现代艺术的宣言。


为什么要退出现代艺术圈呢？
因为我觉得不纯粹，我想从事东方的现代艺术，所以我又回到了中国画，隐居了十几年。认认真真研究了中国绘画、中国书法，中国绘画的思想体系，包括中国艺术与人的关系，都进行了很认真的思考，当我研究了以后，觉得没有必要再回过去了。
问：您从中认识到了什么？
东方任何一门艺术，跟人都有直接的关系，对人是有益的，如果没有益不会从事。如果把中国画作为玩玩笔墨，玩玩市场，附庸风雅，我觉得我就不会干。中国艺术的本质是和西方艺术一样的，跟人的关系很密切，而且对人类有益，所以我才坚持到今天。中国艺术有它的纯粹性，有它有益的但不会过时的东西，我喜欢忘却了时间的概念的艺术作品，是好的，能打动人的，有价值的。
问：把时间拿开了。
唐朝的诗现在读起来还是好，还是能打动人，能符合一个人内心的东西。

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（三）
问：那么您现在怎么理解中国画。
修炼放在第一位，表现表达放在第二位，要将超凡的精神融为自然的状态，修成为自己的状态，作品不留痕迹。
问：而是自然流露。
自然流露。
问：没有太多的痕迹。
行动更便于进入，一件事情你去从事它以后，你的思考会更深入一步。没写过诗的人欣赏诗，和写过诗的人欣赏诗，那是不一样的。所以先要做，再去体会再去思考。我教一个学生的时候，先让他拿张纸试一试，画几天，然后再教。我们这个时代聪明的人不少，具有精神的人不多。聪明的人脑子好，有精神的人是有慧根的，他会坚持好的东西，这种人不多，画坛上也同样如此。聪明人多，有精神的人不多，凡高是不是有精神啊，凡高肯定有精神，并不是说他最聪明。
问：他肯定是有精神，要不然他不会画出那些作品。您刚才谈到我们这个时代的人是缺少精神的，能深入再谈谈这个问题吗？
我们现在条件都比古人好，古人没有灯，在南方外面多冷屋里就多冷，还要做功课，状态为什么会那么好呢？
问：为什么呢？
诱惑少了。
问：干扰少？
对。以前最好的书画作品都在宫廷里，王羲之的传本墨迹，宋、元所有好的画都在宫廷里面，一般的文人是看不到的，但是他们做的事情比我们现在人更纯粹一点，世界不那么纷乱，生活节奏没那么快，诱惑没那么多。现在有这么好的条件，为什么没有几个人认真地去做了呢？
问：应该不多。
为什么不多呢，因为他不中用？是对精神层面追求的欲望小于对物质追求的欲望。讲的是别墅、汽车，如果少讲一点这种利益，多讲一点精神或者多想为文化做一点事的话，那么精神就多一点了。不是天生，是修炼出来的，有人就愿意做这件事。所以精神是追求到的，有追求的人会对自己提出更高的要求。
问：您好像是反对绘画的文学性的吧？实际上现在很多画家都受文学性的影响。
音乐不需要有文学性，音乐是用七个音符表达人的精神，语言纯粹化。文学是描述的，比如小说。绘画呢，造型是语言，是画人，画一朵花，画一个山，都无所谓，关键是你怎么画。每种语言都有自己的优势和局限，画家通过什么语言来表达自己，是通过绘画语言而不是通过文学性描述，要符合艺术的规律。书法和文学的关系也是一样，王羲之、颜真卿写 “天”字，随便找个人也会写 “天”字，关键不在“天”这个字，关键是在什么状态下写的，体现精神层面的东西是不一样的。写唐诗也好，写你自己创作的诗也好，决定好坏的不是文学内容。

问：我们回到您前面谈的，您潜心在家做学问，这十几年的过程您是怎么度过的呢，我想知道这个积累过程。对一般人来说这是一个艰难的过程
不艰难。因为是自己追求的就不觉得艰难。在这十几年中，去解决艺术史上很多迷惑的问题，如书法的笔法等等。
问：那时侯您会不会觉得自己在走一条弯路，您靠什么界定这个路可以走呢？
我是经过长期思考的。第一学了历史，历史很清楚的告诉我，在做哪一段事情；第二我知道为什么要做这件事情；第三要大量的研究语言。学习就是学知识，学史、理、法。学文学——文理、文史、文法。学画——画理、画史、画法，这三点都是一样的，知识使人做事有立足点。接下来就是培养自己的能力，什么能力呢，想象力和思辨力。想象力是把不同东西进行内在沟通的能力，如摄影和文学，看上去不同，把它们内在的品质、格调、境界去沟通、比较，需要有想象力；还有一个思辨力，看上去一样的东西，要能找出它本质的差别。人的能力需要培养，有这样的能力人的感觉就会很敏锐。有了知识和能力，人还需要性格和勇气，是骡子是马拿出来遛遛，有没有勇气跟世俗抗争一把。撂开一点利益，有持久的耐力去追求。所以人既要有知识又要有能力，还要有性格和勇气，有这几点学任何东西都会很有自信。十年不出门不可怕，不要说十年，再加十年也不可怕，因为知道自己在做什么事情，有很多事情你必须花时间才能完成。
问：那么这十几年您都做了些什么呢？具体而言，您刚才说的都非常笼统的三大点
读书，写字，画画。读书，读了一些理论书，古典的书大约就是老子、孔子、孟子、庄子等。还研究别人关于东方艺术的一些东西，以前还读过其他方面的书，西方的叔本华、尼采、萨特等等之类，读了不少，做了一些思考笔记。更多地是在研究中国的艺术，通过研究历史、理论、方法，具体实践，慢慢的提高。有很多东西，特别是中国有很多东西，不是你想通了就能得到的，它需要修炼，就像武术一样，理论搞懂了不天天练，外练筋骨皮，内练一股气是练不成的。十年磨一剑，十几年的研究到现在似乎清楚了一点，再做十几年的研究，我想可能会更清楚一点。
问：那时候您是通过这些理论的研究，然后画的时候落实到您的笔下，您画的时候受什么指导？那时候在画些什么？
首先认真研究书法，因为书法在中国艺术当中是纯粹性的造型艺术，最抽象。我用大量的时间研究书法、书法理论、碑学和帖学。我用大量时间研究正宗的帖学，帖学中最经典是《淳化阁帖》，这本帖用黄宾虹的话来说是书法的大宗。为什么是大宗呢？因为当时最好的文人书法已经留在宫廷里面，很难见到。宋朝淳化年间，皇帝下令刻了这一本帖，分发给大臣学习。最好的东西已经是流入宫廷，民间是看不到的，淳化阁这本帖是书法史中最重要一部分，是古代文人一种直率或自然的流露。我也认真研究了碑学、帖学，都研究了。《淳化阁帖》我用了十年，天天练，不下两百遍，只有经过大量练习才能使毛笔跟你的心连在一起，任笔为形，心手双畅，天天不断练习形成一种惯性。
问：您是说您临《淳化阁帖》两百多遍吗？
两百多遍吧，是内练和外练一起练的，十多年时间对我来说还是太少了，还要用更多的时间修炼。
问：那么画这方面呢，您当时在画什么？
当时最简单的方法就是中西合璧。
问：那个时候还是中西合璧啊。
没有学到很多中国的东西的时候，西画的东西自然就进来了，很容易中西合璧，很容易有风格，越学得深，西画就抛弃得多一点，为道日损。
问：你现在还是从中西合璧来入手的，然后再慢慢舍弃。
因为我以前学过西的东西，我没要合璧它们就自己合壁了呀。
问：那么您最喜欢哪些古代的画家？
我有一个想法，是大师我就要学一点，碰一下。
问：碰一下怎么理解？
碰一下就是说研究他，取几个优点。如元四家里，我比较喜欢倪云林和黄公望，这两家我重点研究了，那么那两家子我稍微碰了一下。
问：您喜欢倪云林什么？
一种冷的境界，一种淡雅。黄公望的画是一种自由，内心的自然和大自然的自然相和谐。人物画中有梁楷。明朝的董其昌、文征明、沈周，这三家中我最喜欢的是董其昌。董其昌有一句话，胸中丘壑，丘壑是什么东西？是轮廓，胸中的轮廓，符合现代艺术的观点。艺术是一种创造，符合另一种自然——内心的自然。我觉得这句话和他的绘画风格，使我体悟了很多的东西，理性的美，以后也没有人继承他那种理性的美，我吸收这个优点。我说过古代大师每个人身上吸收一两个优点的话，那就不得了，这需要时间需要研究。我们讲四僧，石涛的胆子大，古代没有的构图，没有的一种画法他有，就学一点。石蹊线条很有内涵，就学线条，就像一桌子菜你不能都吃掉，选择符合自己的营养需要去吃，使你健康成长，学习也是这样的。

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（四）
问：您怎么看中国美院和中央美院老师们的作品。
中央美院吸收现代艺术，中国美院吸收一些传统艺术，各有特点。
问：有人说您的画没有情趣，您怎么看呢？
没有情绪的情趣也是一种状态，有一种理性的美。
问：没情趣也是一种状态？
对，也是一种情趣。理性本身就是一种情趣，我讲的理性并不是刻板的东西，是进入一种冷的状态，同样可以感受到内心自然的东西。有的人带着情趣去画，喜怒哀乐都可以在画中，我想追求那种把喜怒哀乐抛出在外的一种安静和虚空，一种安定、安静的状态，看上去就没有情趣，恰恰这就是一种情趣。
问：那么您认为中国画的核心是什么？
人，是关心人，是人合理的生命状态，是人的气息。人的七情六欲对人是正常的，是不是合理的呢？不一定合理。也许吃得太多容易发胖，气大伤身，这是七情六欲，人类肯定具备，但是不一定合理。追求合理的状态，中国绘画要求人的修炼，炼成人的内心的平衡，追求平衡的状态，文质彬彬，然后君子，文和质、内涵和外表统一叫文质彬彬。
问：内外的统一。
首先要讲诚，对自己要诚，真修炼。诚是什么意思，不要自欺，我嘴上说的诚，做的不诚，那么这个就自欺欺人嘛，真修文和质，做君子。
问：谈谈您在绘画上提出的简易之道是什么？
简是大道，大道旁边有很多小道。简，就是去掉小道。易是变，不易就是古今不变的东西，很多方法是不变的。比如说古人讲的用笔千古不易，讲用笔从古至今是不变的，变化是什么，是外在形式的变化，随着时代的形式变化，把正确的方向和不变的东西教给学生，那就叫简易之道。我自己想追求简易之道，是花了三十多年，我的简易之道是摸索出来的，但告诉学生很简单，而我追求到是很困难的。用简易之道去理解传统，比如说王羲之的书法，总有方法能够学到一些，他当时是什么状态下写出来的，为什么写信的状态可以写到那么高妙，写信的感觉是什么样的，什么样的心理状态，什么样的外在状态，研究了以后才会得到他的方法。
问：如果您不从事绘画艺术的话，您觉得您自己最有可能成为哪类人？
我读书时书读不好，那时正好在特殊期间。我两年级下半学期开始就了，一直到高中毕业都在当中，高中毕业了，拿起笔来不会写信，那时候很累，我就觉得文化不够，就决定读书，拿的第一本书是前苏联的艺术概论，读了三个月只读了几章，累呀，坚持不了，所以如果不画画就做生意。
问：生意您做了，也不成功？
那是特殊的阶段，我做过生意，当时苏州什么绘画团体我都进不了，搞现代艺术的人如野兽一样的可怕，钱不够，就开了一个画廊，画廊做得很成功，借了两千四百块钱开的，第一个月就赚两千八，八几年，我快活的不得了，五六个月就是万元户了。我喜欢艺术，想做好的艺术家，就不干了。
问：您喜欢近现代中国画坛哪几个画家。
齐白石，黄宾虹、林风眠、沈子丞、关良等。
问：您喜欢哪几个书法家呢？
黄宾虹、林散之、谢无量、弘一、汪星伯、于佑任等这些都是相当优秀的。
问：您觉得当今的画坛有什么忧患的东西？
我觉得，当今画坛对传统的误解和歪曲，使人们对传统了解少了，我们应该把中国传统文化当中最好的东西保存下来的，继承下来。
（五）
问：您现在这种画风，自己满意吗？
艺术追求是一个过程，不能自满。我跟学生们说，不要谦虚，要虚心，谦虚是外表的，虚心是内在的，虚心是虚怀若谷。我就要做到虚怀若谷，吸收好东西，风格让他自己去形成吧，永远不要自满，把自己的一生作为追求艺术的一生。做出来的事情会自然在那边，我主观上永远在追求，往上走吧，就像上台阶一样，上了一个台阶，再准备上第二个台阶，永远上台阶，把状态调整到最好。
问：往上走，我不要看我已经上了多少台阶了。
对，不要管这些。
问：还有绘画当中的一个材料问题。
笔、纸，各种纸是不一样的，材料和艺术是不可分的，什么样材料做什么样艺术。我们讲雕塑，铜雕和石雕不一样，铜雕是什么概念呢？里面打一个骨架，然后把泥往上贴，翻成青铜，做的是加法；石雕，石头先有一个形状，然后在做减法。这两个过程不一样，所以欣赏的角度不一样。所以材料决定艺术的样式，包括毛笔（狼毫，长锋、短锋）、宣纸（各种纸）。工具和画的关系是非常密切的，不研究很多内涵的东西你就得不到。语言就是思想，材料作为语言的组成部分，应该研究。
问：必不可少。
必不可少。因为材料决定艺术的种类，用身体语言就是舞蹈啊，你在台上老讲话不跳，不能成为舞蹈应该算作演说。一双布鞋不可以跳芭蕾，跳民族舞还可以，跳芭蕾演员的脚尖是站不起来的，站不起来就不叫芭蕾。中国绘画，就是宣纸、毛笔作为材料做的事情，所以艺术要有某种制约的发挥。
问：制约您合理的发挥
显示了人的智慧，人的智慧的活动就是艺术一部分。

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和苏州记者的对话

   

     记者：我是看了央视节目后，才知道您的。节目中说您是苏州画家，后来我查了一下， 80、90年代媒体的资料库里面就已经有了你的名字了。但是，那时的报道非常简单，就是介绍您和几个画家做的一个画展。我想，原来您这么早就出现了。因为我做文化产业也认识一些画家，但是没听说过您，可能后来您有一段时间离开苏州了，所以也没见到过您。

    于少平：苏州是一个什么概念？苏州在80年代以前，在中国是一个文化底蕴很厚的一个地方,书画方面有汪星伯、沈子丞、祝嘉、宋季丁等，都是有很深厚的底蕴文化人。改革开放以后呢，庸俗画家占上风，所以，我跟苏州几乎没有联系了，因为在苏州可交流的人很少。

    记者：就是功利化的东西大于艺术化的东西了？

    于少平：这里面有一个问题，就是说他们已经太表面化了。中国文化是一个什么东西呢？就是中国“国学”对人的要求，“国学”是为了做人、修人。它有两个功能，一个是认识世界，一个是自己是如何做人的。中国的儒家学说、道家学说，包括佛教，都是对人的要求，这个是艺术的本。苏州几乎所有的画家是不懂这些的。我在苏州曾跟一些圈内人讲过一个事，我说苏州文化界应该重视两个人，一个人是朱季海，应该知道这个人吧？章太炎的关门弟子，他这个人很有本事。还有一个应该重视的，就是我，但是他们没有重视，所以我也漂走了。其实我不承认我是苏州画家，我说我是北京画家，因为我长期在北京。在苏州我是隐居，没有人知道我回到苏州，我几乎跟圈内没有一点来往。

    记者：我看了你妈妈画的油画，她说是我儿子教的，她说其实也不难嘛。

    于少平：是不难。湖南电视台，还有中央电视台做我节目，那几位编导第一天就可以画出一张油画。

    记者：您对线条的分析理解能力，我觉得很对。   

    于少平：画画初级阶段是看线条，初级阶段你要入门。当然有很多例外的，你比如说张旭、徐渭，你敢跟他比吗？中国文化本质上是修炼文化，修炼高的人，就没有“相”可以限制他，但是大部分人没有到那个高度的时候，你应该有个东西限制住他。

    于少平：有这样一个过程。我们现在讲太极拳很慢，太极拳是慢的吗？它要真正实战的时候它不是慢的。中国文化和西方文化不同，它有一个标准。中国文化是什么呢？中国最早是没有宗教的。从战国才开始有思想家。儒家可以叫儒教，道家是哲学，后来生发出道教，释迦牟尼佛教传入中国之前，也是一种思想，它并不是一种宗教。那么它告诉你成为什么呢？告诉你成为仙人、圣人、神人，最差也做个贤人吧。如果我们把太极拳作为一种比较的话，一个大师教你，他把一套拳教给你了，你会打了，貌似很像，但是你是大师吗？不是。为什么呢？精、气、神、韵不对。这就是中国文化一个特点。还有一个特点，说有个小伙子30岁，是中国的中医大师，你信吗？30岁，他做书法大师你信吗？但是西方文化里面，30岁之前不成功你就没机会了。西方是用智的文化，天才的文化，中国人是用慧的文化，心灵的文化。心需要修，要讲状态，状态是修出来的。所以智慧是两个词，一个是头脑，一个是心，所以两种文化是两大类的东西。我断定中国文化将来在世界上肯定是半壁江山，它和智力没有关系。我们讲一个简单的例子，《射雕英雄传》中的郭靖为什么会成功？因为他是愿意修炼的。

    记者：据说你要在北京做节目，主要的内容是什么？

    于少平：主要谈中国绘画原理，可能还有中西文化的比较。为什么原始时期艺术中西差别不多？为什么从古希腊和中国的战国时候开始有分支？中国文化跟西方文化都不同，为什么西方有雕塑家的名字存在，为什么中国没有雕塑家的名字存在？中国的雕塑达到什么水平？西方雕塑达到什么水平？西方关注自由女神雕像衣服下的肉体，中国人永远关心自己想象当中最好的东西。这是两种文化不同的概念产生了一种分支，一直到现在，西方变成一种反叛文化，它总有一个创新和反叛。中国人永远是延绵不断的继承，那么它对东方文化有什么好处，对西方文化有什么好处。这两类文化我们怎么看？贡布里希写的《艺术发展史》，他是讲怎么看西方艺术。贡布里希是写给初中文化水平的人看的，有机会我就准备做这样一本关于中国书画艺术的书。

    记者：那您会把您对中国传统绘画的这种领悟做普及吗？

    于少平：在做！我在《走进科学》的节目中已经普及了很多东西，影响了不少人。

    记者：你是通过电视来普及的，会不会自己办一些班或者开一些讲座？

    于少平：会。

    记者：我知道您有很多弟子，但您的学生都是那种离绘画比较远的。

    于少平：我做三类，第一类要传承我东西的，做我入室弟子，做我入室弟子的肯定要做好书画家，我对他们的要求就是用十年吸收传统，至于他以后走什么路，是自己的事情。第二个是办班，作为一种普及，这种普及就是培养人的眼光，因为我们现在需要对中国书画的判断力提高。现在的体系错误，判断力没了，我作为一种普及。第三，就是利用媒体去讲，我要做好充分的准备，要讲出原理。

    记者：社会发展到现在，它也存在着一定的规律？

    于少平：其实是这样的，中国文化跟西方文化的不同，西方关注社会，关注政治，画家也关注。中国画家截然相反，只关注内心的修养和品味，跟政治无关，跟钱多少无关。他不是回归，是每一个时代都需要人有内心、有品味、有修养。

    记者：对，它在艺术上的这种审美是两个概念？

    于少平：一个人的大气，一个人审美的朴素，这跟政治没关，跟投入政治的门槛没关，所以中国文化更关心的是这个.

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记者：您现在为什么不做现代艺术了？

    于少平：肯定不做了。为什么？因为从我个人体会的状态来说，当我搞现代艺术的时候，我永远关注的是别人的眼睛，我要比别人想的远，敏感、深刻，所谓的深刻是在人家的眼睛里。其实回归到东方以后，别人在不在乎你，你无所谓，你心境是很平静的，人是很舒服的。西方的艺术家，我们以罗丹的《思想者》雕塑作比喻，《思想者》永远存在一种痛苦状；中国艺术家永远是高人，是个玩家，像孔子说的“游”，游的概念就是玩的概念，玩品位是玩自己的品位，所以中国艺术家写字画画的时候永远不痛苦。
    记者：那是什么样一个状况，突然有了这样的感受？
    于少平：当年参加中国现代艺术的黄山会议，是八九艺术大展的一个筹备会。一个很有名的理论家说：中国人做现代艺术就是不行，中国人的血不如外国人。我当时就反对他了，觉得这批人很无聊，都在做个人表演，都在展示自己，好像在抢龙头似的。
    记者：那你是这样吗？
    于少平：我不是，我是虔诚的艺术家。
    记者：就是你发现原来这个事情是这样子的？所以您就放弃了？
    于少平：我不是放弃，我是寻找另一个角度，真实的对待艺术。我曾经说过这样一句话：艺术是世俗社会的最后一块净土，是需要心灵去把握的，官场、商场、男女、朋友都可以以假的面目出现，惟有你写日记的时候，惟有你做艺术的时候，你要用心去对待它，它是需要虔诚的，我称其为自我宗教感。我从来没有玷污过艺术，谈到艺术我都很认真，那么谈其他我都可以很随便。
    记者：像您这样说的话，艺术是非常圣洁的。但是现代太多的人所理解的艺术的话，它没有达到你这样的高度？
    于少平：艺术就是象牙塔。
    记者：现代社会能消费这种艺术吗？
    于少平：所以艺术家是另类的，好的艺术家肯定是跟别人不一样的。
    记者：艺术家是创造精神财富的，他创造的精神财富是完全沉醉自己的心灵呢？还是需要考虑给大多数人？
于少平：第一个首先是满足自己，满足自己的内心，就是说你可以投入到一个精神当中去。
艺术有许多功能。艺术最基本的功能，可以刺激人的右半脑，促进人的感觉、形象、模糊思维一面的拓展。我们越是成年，逻辑思维越发达，另一面想象思维或感觉思维或者模糊思维就越萎缩。人的左右脑需要平衡，从事艺术，就是从感觉系统里做，可以帮助人左、右脑平衡的发展，这对人脑的健全有益。所以我觉得中国最伟大的就是书法，世界没有一门艺术把最实用的和最艺术的结合在一块，只有中国的书法。
第二，艺术具有交流的功能。它可以把美的东西，好的精神状态，好的文化传达给别人。是语言的一种功能。前苏联有一个哲学家在世界上有过影响，叫萨特金。他有个观点：自己的证明者是你的观者。比如说今天你小叶来了，我跟你说了很多话，才证明我于少平的存在。如果我今天一个人在这，你们都不在，我一个人在这里讲了很多，其实不能证明我的存在。这说明什么呢，就是说我的存在，存在他人的眼里。所以我要求我的学生都重视他人。艺术是语言，与人人沟通的一种语言，是一种关于看的方式。
第三个功能，人在欣赏艺术的时候，在从事艺术的时候，会忘记现实当中的一些功利的东西。如在听音乐的时候，人可以忘记现实，同时启用右脑。人欣赏艺术的时候，可以忘记一切，回到自己想象的世界。
第四，社会功能，就是价值功能。这个功能永远是放在最后的。作为艺术家，艺术作品成为商品，增值流通，挂在墙上点缀人们的生活，就是在成就艺术家个人的事业。
    记者：现在很多艺术家却把最后一个功能提到最前面了？
    于少平：这是别人的事情，但不是艺术最纯粹的一面。你想做我的节目，时间可以你安排。节目做的方式我要喜欢，那我就做。如果这个节目只是为了吹吹牛、摆摆谱，这个我绝对不做。

    记者：你能够在一个小时让我看懂国画，我不敢相信。但是，我又很好奇，是真的吗？是这样吗？可以吗？我有这样一个好奇，所以愿意带着这个问号来向您学习。
    于少平：你只管问好了，我可以解释，我准备笔和纸，讲书法和中国画都没有问题。
记者：说实话，能解决问题吗？
于少平：我提个建议，你先罗列问题，你先把问题列好，给我发一个邮件也可以，然后我考虑一下，然后再做。
    记者：因为我们电视制作的话，肯定要拍肯定要做。我把这个选题申报给我们领导以后再做，可以吗？
虽然您对苏州文化有看法，可以说说最近几年的苏州文化吗？
于少平：不评价。
中国文化懂得人少了。我刚做出来如何看书画的时候，很兴奋。教人懂中国画是借助西方文化的某种审美和视觉语言的一部分东西。我在教油画时，用中国文化中关于的状态方法教油画，我比外国人教得快，外国人要请我去教油画。我第一天也可以把你教会画油画，可以做一个尝试，很好玩的。就是你从未画过油画的，第一天让你画出后期印象的绘画。

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记者：不让人家学素描，直接画油画？

    于少平：直接画油画，我母亲到现在没学过素描。

最近有个编导来了，说要来六个法国人到中国交流实习，他们不是学绘画的。他跟我商量做一个文化节目。我说可以这样做，来七天，一天画他们法国油画，六天学中国画，我让他们迷倒在中国文化里。因为中国山水画和画一张后期印象派油画比，山水画的确要难得多，这很有意思。

我教学生画中国画，是从山水开始，为什么不从花鸟开始，花鸟要容易。我教他画的是石涛，傅抱石知道这个人吗？他以前不叫傅抱石，他要抱住石涛；石鲁知道吗？他崇拜鲁迅和石涛。所以我的学生让他拔笔就画石涛。不要做一种表面的中国文化宣传，往深里做。  

记者：我觉得于老师思想丰富，对艺术有独到见解。

    于少平：你可以去列个提纲，你只管问你想要问的问题，我来回答。

学生：你也可以把你自己想的，找更多的人提问题。至少不让人家去收藏书画时上当受骗。比如说我还没学好画画，但是我知道画的好坏，我会鉴赏画，是从老师那学来的。

    记者：学会一种审美的眼光。

    学生：收藏的人，因为很多人他是冲着画家的名气去收藏的，不懂什么叫真正的艺术。

    于少平：说实在呢，其实说实话，中国有很好的东西是没有被挖掘出来。因为从“五四”像康有为、梁启超，他们已经提出绘画要全盘西化；然后49年后，我们学习了苏联的绘画；文革时，全部砸碎传统的东西；改革开放后，西方正宗文化进来，对中国的文化冲击的太厉害了。我们需要去弘扬正宗的中国文化，需要去普及中国传统文化中优秀的东西。

  

    记者：你现在具体在苏州，我不知道你了解？   

    于少平：第一个我告诉你，我对现代艺术我很精通，但是我已经不关心了。我只关心的就是中国文化的纯粹性和走到的高度，和中国文化的普及。当代艺术我比一般艺术家要懂得多。我的行为艺术在中国是最早的，其在高明潞写的《八五美术思潮》里有我的三张作品。但是我已经告别了现代艺术，我写了一篇文章，你没有读过，叫《无人愿说的悲剧》。

    记者：我就看了一段，那个时候拜访赵无极。

    于少平：我拜访过赵无极，他的商业气太重了。

    记者：我去年碰到他，也是到苏州博物馆来举办画展，我觉得他是80多岁了。不怎么说中国话，他说回到国家还是很享受的，但是已经傻呵呵的了，他就跟我们媒体的记者说，他说请各位多指教，已经80多岁了。

    于少平：当时我跟他是讲中文，当时他还是60多岁的时候，那是85年的时候，现在20多年过去了。中国画家跟西方画家不一样，他是修本，你越老越好，哪怕是老年痴呆，但是他状态永远在，而且不容易老年痴呆，长寿。

    记者：像那个吴石渔？

    于少平：知道，他水平不高，100多岁了。

    记者：他虽然水平不高，但是他不争名也不求名，但是也蛮好的，然后每天早晨起来就画画，然后中午吃个饭，再画画。每天早晨必画，他自然养生养的很好的。虽然艺术成就没什么，但是他不浮躁，也不去跟人家争名逐利。

    于少平：对，外界对他的这个作品的评价是不好，但他是对个人一辈子来说，这个修炼和内心的平衡是有益的。朱德群90多岁了，沙曼翁快100岁了，都是长寿了。

    记者：我知道中国画是可以延年益寿的。

    于少平：董其昌就说过中国画可以使人长寿，为什么？有原理，我这个我都可以讲。

    记者：这个是注重内心的调和。

    于少平：是，它其实是一种什么呢？是内心的一种平衡，然后从事绘画的时候呢，他的心理节奏，包括他的生理节奏就会减缓下来，人生病往往是因为情绪，比如说癌症，其实每个人身上都有一种突变细胞，只是没有被激发开来，那么激发有环境因素，有心态因素，生病大部分是心态因素所致。在北京他们有一个测试机器就是测试人不能自主的一种神经系统，因为这个内在心理的起伏是不能受意识控制的。那么人进入书画状态以后呢，它植物神经不会紊乱，然后那个副交感神经它可以达到一个很好的状态，所以它影响着人的一种身体的健康。所以我总结出来，人的长寿，第一个因素就是心态，第二个因素是遗传，第三个因素是饮食，第四个因素是运动，人可以自我影响是否长寿、健康。遗传也是很重要的一个因素，有长寿村、有长寿家族，但是心态是可以通过调节来解决的，就是说不只是遗传因素可以达到长寿。

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记者：你说这个是不是唯物世界里面不会感受到？因为人的心是看不见摸不着的？

于少平：其实，有很多问题不是说它是唯心、唯物可以解释清的，在北京我见过一个《走进科学》拍的点穴高手。他在人身上这样一刮，这个人就倒下了，就在胆穴这里刮了一下，人的穴位你拿棍子捅没用，后来这个人给他解了三次穴还没有完全恢复，这是真的。你拿棍子打这个穴位没用，这个你怎么解释？

但是“心”这个东西我知道，它其实是人一种生命状态。什么是最好的生命状态，你会开车吗？汽车不会，自行车会骑。那么好，当你刚学会自行车的时候，你一个人骑着自行车没有目标，不是上班，不是办事，只是兜风。风吹在你的身上，你那时候很轻松，有一种淡淡愉悦感，中国人要求最好的生命状态就是这种有愉悦感的状态。

    记者：就是自然，就是人和山林之间一种细和的放飞的？

    于少平：对，是惠风和畅。到了春季刚刚开春的时候，风吹到你的脸上，不凉也不热，然后你的领子在微微的抖动，感觉一种舒适感。不是大喜不是大悲，永远是一种平和，这对人的精神是很有好处一种状态，这叫惠风和畅。中国文化为什么要人入静。我举一个最简单的例子，一个人入静时候，他受外界干扰就会少，但此时他判断事物就会准确。当一个人发火的时候，他判断事物就会有失误。比如喝茶，我说你品这个茶香的时候，你会放下外部世界，会用内心去感受，这时候人是用心。人大部分时间是活在外界，中国书画和最好的状态就是进入这种内心体验过程。俗话说：人活一颗心、一口气。

    于少平：我也跟学生说一个问题，就是说有人在非议我，说我是魔法，其实不是魔法，中国文化是一个大的体系需要接受，按照黄宾虹说7年才能学通中国文化。都在学中国文化，不是就没有另一个个性的东西，有人在置疑我这个。其实每个人都有自己独立的和别人不一样的东西，当你学了传统文化，在走出来的时候，它自然会形成一个风格，这个风格就像大自然中的每棵树都是不一样的。每个人都可以说将来我应该在你于老师之上，不用在我之上，因为你永远是你，你首先是跟其他人不一样的一个人，最终谁看的到都是你。但是这个你是建立在一个档次之上。就是说万物要向着阳，阳光是什么，我们最好的东西。我们文化传统当中最好的东西，它是关于人精神的一个好的标准，需要你接近那个状态就是好的。你照着那个地方生长，最后呈现出你自己独有的姿态，这就是你要做的。

    记者：对，你也不需要跟别人一样，你就是你嘛，你干吗要去跟别人一样，但是只要你内心是健康的、向上的、阳光的，都是可以的对吧？

    于少平：就是这样的道理。

    记者：所以我有时候也爱写字、画画，但我对写字的兴趣更大一点，因为画画太难了一点，老觉得自己画的太丑了。

    于少平：是，自己学画是很难。

    记者：那我就喜欢写字。

    于少平：你写谁的字呢？

    记者：我写米芾的、王铎的字。

    于少平：其实我们这是从历史的角度讲，王铎是画字，米芾的字是失去古法过后写得最潇洒的一个人。那么真正要学写字，那还得往前推。

    记者：汉隶？

    于少平：不是，魏晋、唐、东汉张芝一直到五代的杨凝式，这是正脉。为什么不说汉隶和魏碑呢？那叫民间书法。中国人最高的东西是存在于文人书法。文人书法是中国艺术的最高峰，譬如我们讲画，为什么宋人山水画不如元朝来得高呢？因为宋人的山水画是画家画的画，黄公望、倪云林画的画是文人画的画。那么文人和画家的差别在哪里呢？文人是思想家去画画，画家是绘画能力去画画，他是两个档次。就是说一个有思想的人，说话也许不多，总比罗嗦的语言学家要有意思得多吧。所以学中国画，我教我的学生，看看宋画、元画打底。比如说我这个学生半年以后就要去学黄公望的《富春山居图》，黄公望的《富春山居图》是什么概念？被称为山水中的兰亭，其实是山水中最带文人气的，一种有魏晋潇洒的绘画，它是很难的。但是如果一个人要写诗的话，写格律诗的话，他不学六朝诗不学唐诗，他最多写个押韵的顺口溜吧，没有底蕴。中国人很强调这个人有底蕴，底蕴就是说你在话语当中，有很浑厚的内涵在背后，这个背后可能是自己修炼，也是可能是前人那里继承过来。所以现在大部分画画的人是没有底蕴的。包括在苏州，你找不出很多有底蕴的写字和画画的人，我可以马上告诉你说他错在什么地方。

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记者：其实苏州现在的画家，我也都不欣赏。我觉得他们对于那个功利方面的追求是远大于对精神方面的追求。

于少平：这是人的不聪明吧，你说我们讲经济，人活着不能不讲。譬如说我们讲孔子对人的要求是做君子，我在北京曾经有一个故事，是我一个学生的朋友，在中央美院进修，画画很痛苦，我说画画为什么痛苦呢？然后她来学了，学的很快活，我教她印象派绘画。然后我说你要追求做君子的境界。

“哎呀，孔子说的君子太难做了。”我说君子很容易做到，我说你愿不愿意做？我说第一个你把自己身体养好，第二个赚点钱，把家庭照顾好，孩子照顾好，父母照顾好；然后你还有余力的时候，你照顾照顾好朋友；你再有余力的时候，你再顾天下，有钱做些慈善在事，有学问就传播些文化，这就是君子。“那我愿意。”其实每个人身上都有这种东西，哪怕一个人要追求经济上，也许不都是为了自己，但是他们的思路错了。你做一个优秀的画家你害怕没钱吗？但是为什么为了眼前的利益你放弃了对艺术本质的追求呢？这是不聪明的做法。我也有些钱，但是我真正花在自己对身上的钱也很少，为什么？因为我不是一个摆谱的人。我北京的朋友买了五六百平的别墅，还月月还着贷款的大画家，就为了给人在北京混好了的感觉，为了这句话忙不忙啊。让老婆做保姆，老婆打扫了，还不够，还雇个保姆。买了一辆好车，在外面一开，外面人一看：“哎哟，这车不错，没见人。”其实他就是为了自己摆个谱，自己混好了呗，不为一颗心活着。

这很重要，人活一颗心、一口气。所以我教学生，画的外形要不要重视，要。光有形是错的，一个人光有一个形象在那里，是不是人？是人，是个死人呗；一个人形有，他有口气，是不是人？也是人，植物人；一个人要有神，再有气有形，他是个完整的人。所以我教学生时候，第一课就是怎么把画看出好坏，你不懂，你怎么画得好呢。看出好画里在精神、气韵和笔墨的形质，学的时侯一起学。现在很多画家都不懂画，懂画他为什么画的不好呢，所以这个普及是很重要的。中国画到底是怎么看，看到什么，然后看懂了，他可以在里边吸收到一个营养。把看画懂同样可以修人，画画也可以修人增加品位。所以修身养性，不一定只有读书，书画也行。何况读书有死读活读之分，培根说读书使人迂腐，读书使人明智是我们中国人说的，读书多可以成书呆子，也可以从中学到智慧。

    记者：其实书里道理也都不是绝对的。聪明的就会把书能够读活了。

    于少平：对。所以说读书是为了使人思考，在中国还有句老话：读万卷书不能行万里路，行万里路不如阅人无数，阅人无数只为了找几个人，就是与君一席话胜读10年书。

    记者：苏州画家我也不是很联系，因为我看到他们画，不同的名称，他们画的所有的东西都一个样子，都是那个脸的。反正在他们的作品里，真正内心的东西我看不到。

    于少平：仔细想想就行了。因为苏州已经是…

    记者：我看一个陶俑，我倒有很多感觉。感觉到两千年前的西汉的创造者创造时候的这种快乐感，他们的作品，两千年以后仍然感受得到。

    于少平：为什么呢？你知道吗？我告诉你原理，当时汉代的时候离战国时候不远，思想家大部分是产生在那个时代，然后官方推崇的是正宗文化，影响了民间工匠，他们的品位都很高。工匠品味的降低是什么时候？是从南宋开始，南宋外族打进来了，文化人都赶到南方来了。所以外族统治的时候，南宋以来艺术家永远不会在官方。真正的文化，继承中国最正宗的文化永远是在民间。我们讲民国时候，清朝、明朝以及元朝都是这样子的。已经没有办法了。包括现在西方乱七八糟的思想体系进来引起混乱，审美趣味越来越低下了。