杨飞云：经典艺术就是经得住时间考验的艺术

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杨飞云：经典艺术就是经得住时间考验的艺术

艺培频道 发表时间： 2010-09-20

(左-右)时代美术馆执行馆长高文漪、中国文化院院长杨飞云、著名画家王沂东、著名的收藏家唐炬

　　2010年9月16日至19日，艺术北京。经典艺术博览会在京举行，新浪收藏频道与新浪尚品频道全程报道，以下为访谈实录：
　　访谈嘉宾：高文漪、杨飞云、王沂东、唐炬
　　高文漪：各位新浪网友，大家好！欢迎大家来到新浪会客厅。现在我们是在经典北京现场，我先做一个自我介绍，我是时代美术馆执行馆长高文漪，下面介绍在座的几位嘉宾和老师。
　　这是著名的艺术家，中国文化院院长杨飞云先生；著名的文化家，原来是前中央美院的基础部的主任，现在在北京画院，画家王沂东老师；著名的收藏家唐炬先生。


　　今天的话题，刚才大家讨论了一下主要围绕经典艺术和写实艺术，在座的几位老师都是中国写实艺术的大家，他们所创作的作品都是经典艺术作品，收藏家唐炬先生大家肯定很熟悉他，因为他收藏了中国当代的很多经典艺术作品，如果说他收藏写实艺术，不完全，因为他收藏了很多应该说在中国美术史上都应该书有一笔的艺术家的作品。现在就这个话题，请各位大师，各位先生来做一些阐述。看看杨飞云老师先讲几句。杨老师不仅在画界很著名，在理论界也很有建树，先请杨 老师开个场，就经典艺术和写实艺术。
　　杨飞云：经典艺术要说用大白话来讲就是经得住时间考验的艺术，百看不厌的艺术，而且是从内涵到画面，到它的精神审美，都是和全人类有共鸣的艺术，就是它会超越时空，可以跨越国界、地区、时代。整个概括起来说，经典艺术，大家心里面能够留在时空里，留在博物馆，特别是美术史里顶级的最具有生命力的，不会过时的艺术。


　　经典艺术，有一位理论家，他说当好的艺术品离开艺术家之后，特别是经典艺术，它随着时间的推移，这个作品会越来越辉煌。比他刚创作出来时辉煌， 最后成为人类的财富。所以我想经典艺术很概括地讲，不用我讲，大家都知道。一个艺术家他一辈子所创作的，想做的事情，最怕的是让自己的艺术过时，画完了以后，过一段时间，这个艺术品没价值，没人看了，或者留不在时空里。所以每个艺术家有一个梦想，有一个愿望，一辈子终身的努力，无论从画面上，还是画面背后 的修养精神，都是希望自己的艺术能够朝着一个能够不过时，能够留在世界里，让人们不断地感受到它的价值而努力。所以我们经常把最伟大的艺术家和最经典的作品，作为我们的楷模，标杆，一辈子都仰慕这些艺术，而且也朝着这些艺术它的水准和它的真正的审美的高度和它的价值，朝那个方向去努力。我想每个艺术家都有 这样的共鸣。


　　关于写实艺术，写实艺术往往很多人把它局限在一个写实本身，实的上面。但其实写实艺术是一种很强有力的表现力。它因为能够通过很精微的，具体的造型和神态、动态，通过绘画上的很精微的捕捉或者是在表达上能够和人类造成普遍的沟通。但是这种东西是一个基础，真正的好的艺术能留在时空里的经典艺术，它不是起这个作用，这是它的基础。真正好的作品还是刚才说的那些，写实既是它的表现力，真正能够留下来的是它的内涵，是它的审美价值和精神价值。其实是形 而上的，抽象的，一种东西。如果单单就是写实本身，很多艺术家很快就具有这个能力，而且到博物馆看，我们看很多30后、40后，他们都具有写实的能力，但 是在内涵上朝一流、二流、三流和表现力、概括性的艺术的表达差很多。不要说太多。


　　王沂东：他都概括完了。刚才老杨说的是。要是画画的人，还是从绘画语言的角度可能理解得更多一点。比如我理解的经典艺术或者中国美术史里对我打动比较厉害的，恐怕还都是写实的东西。都是写实类的精品，你像外国美术史里的雕琢能够留得下来的一些大家们，他们的作品称得上经典有几个方面。一个他们都是表达情感的高手，不管你是中世纪或者是15、16世纪的画家，不管你是画的是宗教题材，还是人们生活当中的小景，都是用他的情感感觉、感受来支配画面，这是一个共性，不是说我只是把这个人把他的画像捕捉到。所以说是情感表达上这些经典艺术有它的独到之处。第二点，他们在表达情感的时候，艺术语言的修炼， 他可以做得从所有的绘画语言的范畴，都做得恰到好处，因为我们有时候欣赏一个绘画作品，经常说是要恰到好处，要点到为止，画过了也不好，画不到也不好，但是就这个分寸是一个画家一辈子最难。所以我说写实绘画或者经典里有一个共性的东西，有一个很难的技巧性的东西，需要你去把握。
　　作为欣赏的人或者画画的人能够传承下来，有很多内在的标准，画家在学画的时候，会不自觉的就知道这些标准，这些画的水平，就像人家说的艺术体操，先规定动作能做下来，造型不能出问题，构图、解剖这些东西，虽然是很抽象的，但是你应该不能把它当成你表达情感的拦路虎，你得把这些问题解决了，才能自由地发挥自己的情感。所以我就说经典绘画里，还有一个是技巧要高，这一点技术含量的难度是它很重要的一个问题。


　　画家和他生活的时代是密切联系在一起的。他对生活的捕捉和他的敏感，是和生活分不开的。所以这几件东西加起来以后，有可能能够有经典的东西留下来，就像老杨说的，美术馆里、博物馆里有很多很多的画，但是最终能够让人家信服的，能够打动别人的，就不多。所以让我说，经典写实画能够吸引我去探索这个问题，不见得我画得有多好，但是它的吸引力是非常大的，它能吸引我一辈子，我想这里恐怕是有很多的原因的。就刚才我说的几个大的原因，恐怕是很重要的关键问题。
　　谢谢！


　　高文漪：王老师和杨老师，作为艺术家都说了他们是很真实的，内心的一些想法。特别是王老师说的，我曾经在一个西班牙写文史家写的一段话，讲了什么是最优秀的艺术家，技术方面这些势必要最先掌握的，也是很难的，但是真正能成为大家，也就是说能够创造经典艺术的人，其实最难一点，什么是合适的，什么是可以的，不要再画了，就他们的艺术水平来讲，可以无限制画下去。但是怎么样能够达到他是这个点上觉得可以是完成了，这个修养是最难达到的。刚才有博物 馆里，有这么多收藏，大家能够留下来的东西，唐炬先生就你的收藏经历，就你的收藏标准是什么，包括对经典艺术怎么解读。上次在时代青年写实文化仪式发布会上，您所讲的就特别好。
　　唐炬：听了两位大艺术家真的不敢妄谈艺术，从收藏角度有一些体会。最近不断有媒体采访的时候也问到，比如当代艺术、写实艺术、经典艺术，我觉得现在可能人们认识到有点误区，当代艺术不应该跟写实艺术有对立的关系。其实是你中有我，我中有你，是一个层面的问题，当代是时代、时空的概念，中国的绘画基本特征就是写实的，从几代艺术家传承下来，我们最有成就的，最有力量的也是我们这种面貌，就是写实的面貌为主，包括所谓的当代艺术大红的，其实仔细地判断，基本上也是写实，肯定不是抽象，有的也不是表现主义。我觉得写实不是一个问题的问题，是我们的基本特征，基本面貌。我收藏的作品里，确实以写实的面貌为主，我个人还是喜欢艺术家经过长年累月的追求，能达到非常高的境界。


　　技法也是最基本的门槛，艺术家的更高的一种境界需要而产生的不同，但是技法应该没有什么用处的，可能一般的学生学一段时间最后掌握基本的技法， 再往深处不是技法，更高的是艺术家的精神，是个人的素养，要达到的内心的东西，才是需要。而这个技法肯定都是不一样的，每个艺术家都有他非常独特的面貌，都有他打动人心的气质。这是我这么多年来收藏的感受。我现在有一个私人美术馆，经常有一些朋友去看，我觉得画特别价值绘画，就是平面的视觉，真的可以过多 去尝试，去解释，去说，我都是建议朋友们去看，我觉得眼睛和心灵会受到一些感受，会受到一些打动。不像有些什么作品，需要人们过多地去阐释，明明很多朋友看不懂，也不需要解释，看来看去会产生蒙蒙胧胧的感觉。我当时建议经典艺术博览馆，像写实画的展览，多做一些好的展览，让人们有一种判断。这几年完全没有 标准，谁能炒作，谁能自我阐释谁就牛，大有打倒传统经典艺术的势头，这几年我很担心的。事实上我带动朋友，真的非常用心去维护绘画的尊严。毕竟我也是发自内心地喜欢绘画艺术，我对好的绘画作品发自内心的热爱迷恋，这几年力所能及的把一些重要的作品在我那里做了一个集中的呈现，包括杨老师的，王老师的，也是 蛮欣慰的，看到很多朋友看到我的藏品，他们感觉到一种享受，有的时候甚至是一种震撼，也是由衷地感觉到这么多一年的付出，还是蛮有收获的。就说这些。


　　高文漪：刚才谈到绘画，自己的担心，加上经典。后来我们做了一次聊天，也是从写实角度，怎么让大家更熟悉这个含义是什么，因为我们做了这个活动，才使我们更深刻地想把它弄清楚，也让更多的从事这个绘画的年轻人弄清楚，方向更明确，从美术馆角度起到推动的作用，所以时代美术馆能跟各画家艺术家结缘，也是我们的幸事，包括跟这次参展的老艺术家结缘，也体现了，我们做经典，努力推动他，包括写实的年轻人。那些讨论的艺术家老师做了沟通，应该从理论角 度，从学术角度，使它立体起来，也希望年轻人能够广义的，而不是一个很狭的，大家理解就是写实，我们要怎么样能够单纯地记住它的好，应该是一种精神，怎么样对待生活，对待现实社会，从精神层面上，广义的写实。所以我们画家也做了讨论，画家说了自己的想法，评论家也有不同的想法，他们认为写实本身可能是形而上，纵观历史，他还是会越来越被广大的观众接受，在现今中国对写实的接受力更大，面更广，有基础，而且有这么多的学生，那天有位老师回忆在学校学习的，他们怎么画画，有的学生在夜里写生，他们那个年代有这样的精神，所以造就了这样一代人，下一代人怎么经过这个阶段，走得更远，有他们的特色，这也是我们做展 览的意义，也是得到大家支持的原因。所以杨老师理论上讲得特别好，再给讲几句。
　　杨飞云：几位确实讲得非常好。确确实实有一个点要再讲一下，经典艺术，凡是经典艺术，不是从荒漠上一个人长起来的，是人类文明达到一定的程度的结晶，就是说它必须在基层，有个人的触动性，有他自己的表现水平，那种东西才能够留在时空里成为经典。没有一个人说一个人玩，玩出经典。所谓经典是有传承，有长期，还有他个人的东西，我刚才说到了艺术非常重要的是要有个人的非常独特的贡献，我们常说的个性、风格，或者自己的秉性，一种特别的表现，他的长 处，他的才能上的突破。但是这个也有一个事很重要，王老师也说到一些，很重要的东西就是现在很多艺术家可能自己关起门来玩，自己搞，搞得非常奇特，但是别人看不懂或者和别人没关系，这样的个性其实也没有意义。我从大学的时候就非常欣赏的一句话，那句话用来描述经典非常重要。我都抄在我的本上，叫“人人心中之有，他人笔下所无。”因为我从学画角度记这句话，比如说我们看李白的诗或者米勒的作品，拾穗，几个农民老太太都在拾穗，这种情感，每个人看都能激发起来。或者微米而的敏感，在明亮的窗户前，准备早餐或者午餐。这本身是很普遍的灵感，每个人能感受到的灵感，但是他笔下只有灵，只有他把这个画画出来。你的个性必须在你的磨炼当中达到共鸣，在人了的时空当中达到一个共鸣，共鸣得越大。我们今天听贝多芬的交响乐，可能当时写的是专门为某一个人写的，但是现在在 全球无论做任何大的活动，我们把他的曲子放出来，都可以奏鸣，可以合适的。所以经典作品有很多，非常值得思考的东西。但是有些提法或者有些作品，金先生说 过一句话，他说看很多现代的小说的作品，一看就知道他怎么弄出来的，但是不知道他想什么。看大师的作品，你怎么看都不知道他怎么弄出来，但是你一看就知道他在想什么。这是经典作品很朴素的描述。所以我们希望自己的作品在人类或者在我们之后能够产生共鸣，而不是关起门来自己玩得高兴。所以艺术独特的才能非常 重要。但是一定要达到人人心中之有。


　　另外写实艺术，现在很多看法，把写实艺术看成是落后的艺术，看成是过时的艺术。回头看看人类，等再写实艺术上达到一种成就，好几百年的时间，而且还都不断地继承，不断一代一代人在继承。前面如果从近代史，从乔托开始关注写实，到伦布郎至少三四百年的时间，人类多少有才能的人在这个点上不断积累，最后达到集大成者。写实艺术曾几何时变成落后的艺术，这是个笑话。但是却去试试写实艺术如何做好，做得表皮的事情或者单单停在基础上，是有问题的。今天不是说写实艺术没问题，有很多问题。但是真正好的艺术，万物是形而像的，我们上学的训练，包括在艺术上达到高超的地方，为什么画肖像，画人体达到那个高度，因为那个地方有精微的造型，严格的检验能力，一个艺术家他表现的是通过精微或者通过那样高超的敏感，捕捉到形来表达一种，真是让人怎么看都很难描述的妙 处。不说大师的经典，可以说我们每年都到博物馆，到世界各大博物馆，一去了看几届作品，那几届作品怎么看都看不够，有和你自己理解变化，还有作品是有生命的，不是说你看一遍可以不看了，这样就不写真了。我们自己把写实艺术真正热爱，从生命力把它奉为一种视绘画像生命一样，觉得在里面有一种可以投入一生都觉 得不够。还有写实艺术真正打造人的是经典，不是时尚，我们说时尚也有当下非常强的，就是王老师说的时代。我们这代人做的，前人也不做我们做的事情，后面的 人也做不了我们做的事情。那个点就是我们这个时代需要做的，我们这代人所有的使命也好或者时代感也好，需要敏锐地去做。我说得有点多了。


　　高文漪：刚才杨老师也点到这点，那天新闻发布会王老师最打动人，能够发现把绘画当生命的人这样的回家，刚才杨老师也提到，希望我们这次展览能够 发现几个这样的年轻人，在大家的关心呵护下，帮助下，让他们不断成长，让中国的写实艺术向前发展。需要有更多像唐炬先生有识之士，跟我们一起来支持。
　　刚才杨老师说的话，最后大家达到共识，经典艺术能够触动每个人心灵的善良美好的一点，这也是它最高的境界和使命。谢谢各位老师！


来源：新浪收藏