郭初阳专访：我们呼唤一个思想观念的自由市场

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郭初阳专访：我们呼唤一个思想观念的自由市场

中国儿童阅读论坛是由亲近母语创办，在大陆和华语地区最有影响的儿童阅读论坛。每年都会有来自全国二十多个省市的一千多名校长和老师与会，被称为“点灯人的聚会”。第八届论坛2012年3月23-25日在杭州举行，主题为“儿童与哲学”。在本次论坛的“儿童哲学观摩课”环节，杭州越读馆语文教学负责人、独立语文教师郭初阳,给孩子们和参会代表上了一堂课“苏格拉底的申辩”。针对论坛活动及儿童哲学话题，我们对郭初阳进行了专访。
主持人：本届论坛的“儿童与哲学”这个主题是怎么考虑的？
郭：这个主题，其实谋划和考虑了很久，之前也已经做过两次了，感觉这次更纯粹一点，也就是说关于哲学的阵容显得更强大一点。之前有这个创意，大家一边思考一边在做。在前面两次也讲到儿童哲学课的时候，我跟李庆明老师一起做这个课，后来回顾自己上的课，更多属于公民教育的内容。
我们上同课异构，这个同课异构比较有意思，是“关键词的同课异构”，不是上同一个文本，而是上同一个概念。儿童哲学课第一次合作，我和李庆明老师的概念是“自由”，他上了一节关于自由的课，我也上了一节关于自由的课；第二次儿童哲学课我们上的概念是“平等”，他上一节课，我也上一节；现在是第三次。
就哲学这个概念本身来说，所谓哲学就是爱智慧。既然你爱智慧，要去追求智慧，本身一定是有难度的，事实上，也正是有难度的学习，才是让人觉得很开心的。我觉得好的课堂一定是很快乐的，但是这个快乐不是表面的、肤浅的快乐——有的时候笑声也要有——但是更多是一种深层的，就像王小波所说的是一种思想的快乐。所以说一个非常精彩的课堂，当你沉浸在其中的时候，虽然你会觉得辛苦，中间会有一些停滞下来的时间，可能会有一些交锋，但是回过头去看，这课带给我们很多思考，而这样的思考本身有质量的。这种快乐肯定让在场每个人都能够卷到里面去，并且在回味的时候，觉得应该是有收获的。
主持人：对今天的课堂有什么感受？
郭：这样的课堂很好地印证了洛克的一个观点，就是白板说：所有的孩子都是一块白板，关键看你给他受什么样的教育，你在上面画什么。
一个小朋友在比较无趣的课堂里，他会表现得比较无趣；一个课堂，老师和学生的关系仿佛是挑战和应战的关系，你给他挑战，他会有非常积极的回应，好的课堂应该有这样的设计——你抛出难题，大家一起来解决，适当的时候老师可以提供一些工具。
主持人：您的观摩课主题《申辩：从苏格拉底说起》，对孩子来讲会有理解上的难度吗？需不需要提前和孩子做预习、演习？
郭：前两天把电子版发给天长小学副校长蒋学晶老师，昨天他打电话给我，说他们语文老师施老师看了按照我的要求印出来的讲义，说“这个讲义感觉有点难，要不要小朋友先预习一下”？
我跟小朋友没有见过面，我是有点担心，因为文字量还是有点多的，跟之前上的还是不太一样，有一点阅读量，时间又这么短。但我后来想了想还是算了，没关系的，临场该怎么样就怎么样吧。(学生)到了以后，他们说要不要跟小朋友先见一下面啊，我说算了，还是上课再见面好了。
因为这里涉及到这节课基本设置的问题，这是一个挺有故事性、关于苏格拉底的文本，既涉及到哲学的、知识论的问题，同时也是一个有情节的故事，涉及到苏格拉底的审判，所以在讲这节课的时候，在前面我想先让学生来朗读这个文本的片断，慢慢地引入故事。而这样的朗读，对于文本的接触，我们称之为“素读”——没有任何预先掌握的信息，一下子碰到它，这个感觉是很美好的，也没有教师任何的干扰。如果事先预习过，先看过一遍，和第一次看到它的感觉是不一样。为了追求新鲜的效果，我愿意冒一下险，那就不用预习了。
我认为课堂本身是一条未知的道路，教师只是提供一个素材，或者开启一个话题，至于接下来走向哪个步骤，教师只知道一个朦朦胧胧的方向，并不知道最终会走到哪里去。
比如说这节课有一个翻译的环节，那就是完全敞开的环节，因为我不知道他们会翻成什么样子，包括让学生彼此商议，然后自己有一些修订，那就看他们本身的发挥和创造了。
开放的课堂应该有教师本人也不能预测的东西，但是非预测的东西往往会有出人意料的惊喜在。
主持人：对现在的孩子们所使用的语文教材，您怎样看？
郭：我们在做教材批评的时候，也提出一个概念，我们呼唤一个思想观念的自由市场，不仅只是经济的自由市场，还有观念的自由市场，我们也希望教材有一个自由市场，给大家各种各样可选择的机会，有多种组合，自由挑选，自由买卖。市场经济是非常美好的，因为市场经济带来的是平等和自由。
我目前的语文课其实也是面向市场，我们打破了学校的界限，因为我在的越读馆，周末，还有假期上课，小朋友被吸引过来，首先是自己乐意的，可以试听，听完一节课觉得很好听，就可以继续听；如果觉得不好听，那就算了，这是双向自由选择的过程，那是很好的你情我愿的事情。
没有说到了这个时间，我一定得坐在这个课堂里，哪怕这位老师讲得再烂，我也得坐在那边忍受着——这是很多小朋友每天日常生活里遭遇的事情。
因为有这样的自由选择，我们在建筑课堂，让课堂恢复到语文的迷人，有光彩放出来。只要它足够好，小朋友自然会被吸引过来。
主持人：你怎么评价目前的教育现状？
郭：中国人就是太现实，因为中国人的口号是民以食为天，我们讨论过吃饭这个话题，这是中国人很喜欢的一句口号，但是很适合贴在猪栏上面，因为这是猪的理想，除了吃什么都不管。
还有中国人的现实就只是非常功利地关注于目前这个世界，却忘了还有另外一个世界，就是中国人始终没有超越，不知道还有彼岸世界在，还有更高的世界在——就好像今天的文本里面，苏格拉底知道，还有一位神在那边。
如果你只认识到这样的世界，生活很可怜，那动物性就非常强。很多家长就只会说我的孩子怎么输在起跑线上啦，怎么考试考得这么差啦……
越读馆一开始的定位就是为那些不满于教育现状的，更多地关注孩子心灵成长的，保持他的灵性的，要做一个有趣的、有料的、有种的人，我们希望吸引来这样的孩子，因为我们自己也希望成为这样的人，这是我们的定位，这也是我们面试时候基本的筛选要素，如果不符合，就请你不要来。
主持人：应试教育对教师有什么限制？语文教材要做成什么样子？
郭：限制其实并不存在。
就像《让子弹飞》里面的那扇门一样，看起来是个铁门，后来一撞，发现原来它是纸做的。
一切的枷锁都是自我设限而已。
对于每一个教师来说，不管是公立教师也好，私立学校的教师也罢，名师或者草根教师，都可以根据自己的学养，来做一些有创造性的工作，建设属于自己的教学文本，这才是最有意义的。而不必有这样那样的限制，有这样那样的担心，缩手缩脚，然后把自己完全封闭起来了。我见过很多这样的老师，到最后自己的状态也很差，就成了一个应试机器嘛。
我有时候跟朋友们说，大家要设想一下，要给自己留一条后路，万一这套教材废掉了呢？万一这种考试模式哪天取消了，你还怎么混饭吃？你是不是除了跟着这套教材走，其他什么都不会呢，那不就完蛋了吗。事实上，很多人就是这样的，因为十年不变，他就走十年，一变呢，他无法提供更好的东西，除了这套甚至连三流都不到的教材之外，无法提供更多的文本。
优秀的老师应该执教于一套尚未存在的教材——这套教材的每个文本都是好的，但是在目前情况下无法变成一套广泛使用的教材，但你是一个有理想的老师，你应该来做建设性的工作。
不仅是涉及到教师自身的学养，还有教师本人对课堂的理解。一个好的课堂一定属于学生的，老师要做的事情，在这节课开始的时候你已经做了，因为由你老师来决定这节课上什么，上什么主题，使用什么文本，你的PPT怎么做，用什么影视材料，你都已经设计好了。接下来按照你的规划，所提供的套餐里，接下来让学生来呈现，而不是教师把自己当成明星。
主持人：做体制外的独立教师，家长的接受和认同程度高吗？
郭：我们知道电影分成两类，一类是明星电影，一类是导演电影。明星电影，比如就看是不是刘德华演的？导演电影，看看这部片子是哪个导演拍的。电影看多了，都会跟着导演来看。
我觉得好的课堂也是这样，做一个教师，在课堂上有追求，你要的并不是明星课堂——哇，这个人来了！这个老师激情四射——不是这样。应当追求的是导演课堂，教师只是发布一些指令，Action！开始了，那么就开始；Cut！停掉了，那就停掉了。就是这样，然后组织一些活动，适当的时候做一些推进。把问题的球抛来抛去，让它引起更多的振荡，让所有人都能够加入这个场，都被激活。这个时候有意想不到的东西出现。
课堂按照这样的原理来讲，属于自组织的结构，起先是散的、漂浮的，按照自组织的理论，在某个时候突然成型，就好像水在振荡状态下，一下子，不知道接受了哪个指令，就突然结成了冰，而冰是非常规则的。
基于对这种理论的认识，教师可以有更好的定位。这也必然导致教师谦卑的立场，别太把自己当成什么人物，你只不过是课堂的组织者而已，只是课堂的幕后工作者而已，其实教师可有可无，在不在都没有关系，因为有这么多的孩子，为什么不让他们展现自己呢？这涉及到教师本人对课堂的理解。
主持人：怎样看待父母在孩子的学习过程中所起的作用？
郭：父母是孩子最初的老师，一点都不错。就我做老师经验而言，我看到每个孩子，当看到他们父母的时候，发现他们是一一对应的，孩子一定带着父母的烙印而来，带着父母的教育观念而来。父母的教育观念好，孩子就好；父母的教育观念僵化，孩子就有问题。
我认为应该有一个婚前培训或者说生前培训。在生小孩之前经过家庭学校的基本教育，不能毫无准备地随随便便就把孩子生出来，带到这个世界来，这是不负责任的。一个孩子来到世界，并且接下来打算怎么教育他，对此应该有非常充分的准备，那接下来，后续的东西才可以慢慢展开。从这个意义上来讲，很多父母可能不是很合格。
对父母而言，最重要的是要能够给孩子提供很好的环境，而这环境中间非常重要的组成部分就是书籍，好的书。在家里面应当有非常多的温馨的读书角落，有很多可供选择的书本。我们一般认为家里面至少有一千本书，根据The Power of Reading《阅读的力量》的观点，在家里营造读书的氛围，父母也做行动的示范，到了晚上7：30，7：30到8：00，每个人很安静地读书，每个人读自己的书，这个阅读是自由自主的阅读，并没有强迫你一定要读苏格拉底，你爱读什么书就读什么书。父母可做的事情是，家里的一千本书都是精心选择的，每本书都非常好，至于你爱看哪本书，哪本书让孩子产生强烈的阅读动力的，这样的书籍称为“全垒打书籍”，那要看孩子自己的兴趣和自己的选择。
总之，父母要提供这样的环境，孩子处在这样的环境，他的阅读能力和理解能力，一定是好的，整个气质也会改变。
主持人：您怎样理解“教育”这两个字，对中国教育有什么看法？
郭：“教育”这两个字，如果拆开来看，“教”字我在上《弟子规》的时候曾经分析过，“教”很有意思，左边是“孝”，右边是反文旁，反文旁其实是 “攴”字，就是一个人拿着棍子在敲；右边那个孝，下面是一个小孩子。所谓教育教育，“教”字在汉语里面，从词源学角度来讲就是——你要听我说话，如果你不老实，不好好听话，那我就打你——就是这么一回事，这就是所谓教育的教。“育”字具体不是很了解，要去查一下到底是什么意思。

我们对教育的理解更多的是注重知识的传承，好像是要继往圣之绝学，有非常好的东西，把它塞到你的脑子里面去，把芯片植入，要装原来的这套系统，装上去就成功了，并不在乎这个小孩子的天性怎么样，他的特点是什么，我们往往忽略了这一些，而更多地注重知识本身。
这也是我这节课想关注的一点，这节课涉及到知识论的问题，我们怎么来看待知识。《传道书》里说得有道理：“加增知识的，就加增忧伤。”我们到底需要什么样的知识，读书太多，心里很疲惫，在知识探求中会迷失自己，因为没有思考，没有转化。这么多的知识，有什么用呢？高考做了一千套模拟试卷，有意义吗？不但没有意义，反而给人造成不可挽救的伤害。
好的教育，一定是关注到每一个个体，一定是注重个体不可替代的差异性，还有个体的不可复制性，所以好的教育一定是个性化的教育，一定是因材施教的。
但很遗憾，目前中国教育环境下，很难提供真正落实到每个孩子的教育，甚至连他选择的机会都很少。目前我在做的事情，至少提供了一个产品，是可供选择的产品。当然这个产品也很简陋，你可以选，也可以不选。我希望像这样类似的机构能够越来越多，能够让孩子选择的机会可以越来越多。
当然最后也是一个时间的争夺，因为孩子很忙，他们甚至连自己阅读的时间都没有。坏的教育会很蛮横霸占学生的时间，这是很糟糕的。
   (附记：育：本义是生养，甲骨文字形，象妇女生孩子。上为“母”及头上的装饰，下为倒着的“子”。)