胡传海：一窝风我们最反对

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胡传海：一窝风我们最反对

书法艺术网执行主编金日发采访胡传海先生

按：前不久，书法艺术网就当下书法展览的一些问题采访了《书法》杂志执行主编胡传海先生。胡先生讲话轻松率性又逻辑严密，不用任何停顿，也不故作腔调，看似稀松平常的话，却蕴含深厚的道理。也许有人会说，大腕嘛，都是站着说话不腰疼。但是，或许正因为他们坚持独立的思考，有独特的追求，他们才成了大腕，才能站着说话。

金日发：当前，中国书协举办的展览，作品有一些比较明显的现象，比如，装饰性强、作品大、字数多，书法创作应该是这样吗？您如何评价这种现象？
      胡传海：到了现代社会以后，展览是一种特定的书法展示形式，它和古代在书斋里少部分人的交流的形态是不一样的。现在叫做书法作品的公共性，那么公共性必须有公共的展示空间，公共的展示空间里的小作品和大作品的视觉效果是不一样的。所以作品字写得比较大或展幅比较大，是符合现代这个时代的要求的。它适合在一定距离内观赏，悬挂以后对视觉产生一定的冲击力。所以我觉得作品比较大或字写得比较大，对于展览性的作品，应该有这样的要求。至于说字数比较多，装饰性比较强，怎么会产生这种现象的呢？字数比较多是有些人采用“做苦力”的方法，抄得密密麻麻，给人的一种感觉就是下苦功，做了很多工作，好像比少字数更能打动观众或者打动评委，这一种出发点我觉得有点无趣。为什么呢，字不在于你写的多少的，你看王羲之的字没几个的，一行没有多少，甚至于一页也就那么几个字。所以说流传千古打动人心，和字多少是没关系的，这是一个误区。
      至于装饰性强的问题，装饰要分几种情况，一种叫材料的装饰。一种是字内的装饰。材料的装饰就是，到了现代社会以后，展览不满足于一张白纸就这么写出来，尽量起到一些装饰的作用。适当的装饰是可以的，但不要过分。毕竟书法还是看内质的东西，不是靠外在的。比如用蓝纸写金字啊，旁边再加边啊，栏成几份啊，做多少个小方块啊，那种东西我觉得也不要太过。字内装饰主要借鉴古人批注的方法，用点红色的小字来对作品装饰。因为我们欣赏书法主要是欣赏作品本身的东西。我打一个比方，就像一个女子，本身天生丽质，清水出芙蓉，这是最好的。如果有点先天不足，适当地加以装扮修饰，以最好的面目示人，那也未尝不可，但是过分地涂脂抹粉，涂到最后，粉要掉下来了，这就有点过了。
      所以，这是三个问题，都是为了博得评委和观众的眼球而出现的情况。但是，这里面我觉得展览作品大要提倡，要有一定的观赏性，这个我认为是没问题的，是符合展览需求的。当然你写小作品也可以。其次，字数多少是根据书写的心态和要求来决定的，而不是特地写得多去感动人，那没必要的，不要做书法的苦力。至于装饰性可以适当装饰，不要过分。这是我的观点。   

   金日发：造成这种现象的原因是什么？您认为这种现象将来会不会有所改变？
      胡传海：任何东西走过一个阶段以后都会返回自然，返回到原来的起点，这是否定之否定的定律，事物发展的一个规律。造成这种现象的原因就是，要引起人家的注意，娱乐界想出的方法更是千奇百怪，这和当今浮躁的文化现象有关系。就是说我们千军万马为了一次国展，全赶到那里，在那个展览的情境下面，拿出来的东西要一下子吸引眼球，做不到这一点就是失败，所以很多人在这一点上下了很多苦功。这和花了几万元吃饭，其实吃的是环境，吃的是情调的说法是一样的，说明现代社会对附加值的东西太关注了。
　　任何事物发展到一定程度，都会走向他的反面。就是说，现在过度的装饰，过度强调吸引眼球的现象，到一定程度，都会回归。无论我们观赏还是挑选作品，都会从字本身看，回到本体性上来。所以我觉得慢慢地会用理性认识的角度来看待书法的内涵，我想这个日子不会太远。这和一个人吃了太多的油腻的东西之后，最想吃的就是清淡食品的道理完全一样。

金日发：前些年有“流行书风”的说法，后来几年“二王”一系比较多，但是最近，第三届青年展获奖作品发布出来后，大家发现，前两年很受欢迎的“二王”一系上得很少，有人提出“流行书风”又回来了，您如何看待这个结果？对当年的“流行书风”又怎么看？
      胡传海：人一多就会形成“风”，这是很正常的。这个“风”那个“风”，都是由于展览引起的。所以，出现这个“风”那个“风”关键体现了一种审美现象的转换。从“流行风”到“二王风”，再从“二王风”再到“流行风”，只不过是一个轮回。我觉得，无论“流行风”还是“二王风”，是由展览结果所主导的，所引导出来的。也就是说，当时，“流行风”是“流行风”的很多人获了奖，“二王风”是“二王风”的人作品获了奖。什么人做评委，他的趣味会导向一些流行的结果，这是很正常的。我觉得，如果你是一个有主见的书法家，有独特追求的书法家，不要为什么“风”左右。什么“风”都有他存在的合理性，跟风，我们不反对，但是反对“一窝风”，反对没品质的“风”，反对那种没有自己独特追求的“风”。一个书法家应该有自己的艺术追求，有自己独特的价值观。

金日发：中国书法兰亭奖原来设立的“艺术奖”单纯以投稿作品为评审对象，投稿作者多为青年作者，而那些在书法篆刻创作及书学研究上具有相当成就，并已经取得广泛影响的书法家则很少参与。原因是什么？
      胡传海：现在有一种风气，有些获奖的青年作者，很骄傲。我在一些研讨会上听到，他们觉得有些大学教授提出文化性，谈书法以外的修养，他们很反感，他们提出要“裸奔”，就是说你把所有的去掉，书法就是写字，字写得好坏最重要。那是不是这样？书法是写字，字写得好坏是最重要。而且，技巧的确是第一位的。但是书法发展到一定的阶段，必须要书法的修养，书法的学问介入，否则就没有这一块。书法的学问重要不重要，不是由我说了算，是由历史说了算，你只要去读书法史，就知道是什么人的作品会流传下来。那现在为什么投稿时有影响有成就的书家参与不多。现在这个社会，达到一定层面的很多作者已经认识到，书法需要一种沉淀的过程。老是浮在表面上，通过大众传媒来炒作，不断地炒作，虽然可以获得广泛的知名度，其实对于艺术提高是没有什么好处的，所以我估计有广泛影响力的书家参与比较少的原因，就是他们有一种想沉下去，想进一步锤炼的心态在里面，他们有时候也不需要这样一种推广。

       金日发：第四届“兰亭奖”将前几届设的“艺术奖”进行了分解，针对投稿作品所评的奖项定为“佳作奖”，同时根据综合修养与成就，对近年来成绩显著、影响较大的书法名家评定授予“艺术奖”，这样会促使名家参与吗？
　
      胡传海：名家参与不参与，每个人的心态都不一样。我觉得，既然是名家，聪明的名家他不应该去参与，因为他已经是名家了，再来参加一些竞赛的东西，获得奖项是应该的，但是一旦获不了奖项，对原先获得的东西是一种伤害。所以对一些名家来说，有一种顾虑在里面。很多名家早年没有成名成家的时候，反而没有顾虑，他义无反顾地去参加各种比赛，他没有任何包袱。有了名家的头衔以后，你让一些名家参与，让另外一些人来评，我没有自信，为什么呢，我现在已经成名了，让一些没有名的人上去了，我倒没上去，不是丢脸了嘛。这是由心态决定的。有些名家觉得我无所谓，我可以和任何人去拼。这个例子也有，比如陈海良，他能七次在国展获奖，那就是说他很有自信，认为我不会输给任何人。但七次，我们不能保证他七十次，七次以后，他再也不想参加了，因为他觉得够了。
      所以，这是由名家的成就大小决定的，如果这个所谓的名家的成就很小，他还是要去参加的，他觉得我现在影响还不够大，肯要要通过这些手段提高的。至于奖项的分类那是设置大赛的人根据需要不断变化的。

     金日发：对于广大书法爱好者来说，学习书法应该带着什么样的心态？请您给些建议。
      胡传海：我觉得就带一种无功利的心态，你不要功利性太强。现代的社会，都太功利。无功利，自然的，谦虑的，交流的，轻松的心态最好。写字的根本目的是为了让你开心，不是让它成为你的一个负担。在交流的时候谈得拢的多说几句，话不投机的跑开就是了。至于参加展览，能获奖的就吹吹牛，没获奖的不难受，下次继续。就这么简单。我是书法的主人，不能让书法毁了我的情绪。开心地活着是人生的主旋律。

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