刘苏里：独立书店困境的主要原因是独立性不够

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刘苏里：独立书店困境的主要原因是独立性不够

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　　由搜狐读书发起，联合全国15家著名独立书店推出的2015畅销书榜正在搜狐平台持续推出，已有20多年历史的北京万圣书园此次未能参加，实为遗憾——万圣的掌门人刘苏里先生一贯严谨，不肯轻易拿出未经他亲自把关的榜评，为了弥补这一缺憾，搜狐读书对刘苏里先生进行了独家访问，请他对中国独立书店的现状和未来加以评点。

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万圣书园总经理刘苏里

　　嘉宾简介：刘苏里，北京万圣书园总经理，1993年创办北京万圣书园，从此万圣成为北京的“文化地标”之一。除了著名学术书店老板的身份，他还是公共知识分子、中国当代图书市场民间观察家、中国出版界“发明家”。

　　以下为问答实录：

　　翊轩：不久前，亚马逊开实体店的消息曝光后，您有过一个观点：亚马逊实体书店的落地不是什么强心剂。未来，独立书店和网络书店“争”的是谁把对方利用得好。能否更详细阐述一下？

　　刘苏里：从报道分析，亚马逊落地不是一时心血来潮，而是有“预谋”，带有标志性，即亚马逊让自己的线上读者下线。这与网络世界再部落化的特质有关。再部落化，并未解决人们的孤独感。当年托夫勒预测人们还会回到电影院的法则依然在起作用——网民回到地面，就如同人们再次回到电影院。

　　假如实体书店是电影院，亚马逊此举，就是让它的读者回到电影院。但问题是，今天的电影院与几十年前的电影院还是一回事么？

　　看看亚马逊的“电影院”与传统地面书店有何不同就知道了。

　　对于老电影院，有一个同样的问题。你要想存活下去，一如既往地经营，肯定会死掉。你有一些优势，就是经营电影院的经验，但必须换脑筋，如何与互联网接轨，让你的读者既享受电影院的方便，同时又享受互联网的方便。我想强调，这不是一般意义上的互联网+。

　　翊轩：还有一个新闻，书界传得也挺热闹，日本的“一室一册 森冈书店”，被媒体冠以“世界上最小最赚钱的书店”，“每周只卖一本书”。这句话本身有歧义——这个“本”不是指图书的数量“册”，而是指品类“种”。您对他的经营模式有什么看法？

　　刘苏里：森冈书店“一室一册”“一周一书”不足法。但它很有启发意义，哪儿呢？恰好就是书的品种的数量。

　　你要是看到我对亚马逊地面店关于数量的看法，就知道我关于品种数量的概念指的是什么了。

　　（编者按：刘苏里对亚马逊地面店图书数量的看法是：最少不能低于4000种，最高不能超过8000种，最好就是5000-6000种。他还指出，这种体验店，每一百平米，一千个品种为宜，面积不能太大，品种不能多，否则太压抑，而且与体验店的“发生学原理”违背。）

　　翊轩：从国外说回来，国内，当当也要布局实体书店，号称3年落地1000家。您怎么看？

　　电商开实体店，有人说是“别有所图”，不单指望它来挣钱，比如说它的价格可以跟网上一样。有过经营实体店经验的人都会明白，这样做能活、能活好，就不会总说人喊网购冲击了。

　　刘苏里：当当的布局要看它样板店的格式。现在不能下任何结论。

　　翊轩：什么样的样板店是您以为成功的，大批量的克隆样板店，会各有什么利弊？

　　刘苏里：体验店并不意味着“成功”，离成功很远，关键事在人为。即使体验店，人的因素依然是首位的。

　　翊轩：这个确实，很多书店同行说万圣不可复制，恐怕更多是软件方面，也就是人的因素这方面。

　　刘苏里：亚马逊也是声称先做一家店尝试，未说将大面积克隆。我的分析是，即使线上到线下，按传统商业模式开店，未必是成功之道。换句话说，应符合开店当地读者的需求。读者的地域性很强，与一般品牌店有很大不同。

　　翊轩：所以对当当3年布局千家店的报道感到疑惑。千家一面，没有读者的细分考量的话，前景难料。

　　刘苏里：要看。

　　翊轩：我很谨慎地使用“独立书店”的说法，之前在无锡的独立书店论坛上，您对独立书店有一个很细致的定义。我比较认同。怎样的书店才叫独立书店？基本的坚守是什么？确实值得仔细掂量。

　　刘苏里：独立书店，就是排除所有内外力量干扰的书籍零售实体。其中展示、销售的书籍，是以满足人们求知、求智、求得心灵解放等需要为目标。它不仅是书籍售卖场所，人们沟通、交流的场所，同时它还是一个表达场所，思考、讨论、争论人们应当如何生活的场所，也可以称其为“公共空间”。

　　翊轩：我见过一些其他行业的体验店，比如红酒，比如茶，等等，它们也相应具备您所说的“公共空间”的功能，也有吸引、汇聚人们沟通、交流的功能。当然，可能没有独立书店那样深刻。

　　刘苏里：汇聚人交流、沟通，并非“公共空间”的本来含义。公共空间，内核在“公共”，而非空间。公共什么意思？家长里短，单位、行业八卦，与公共何干？

　　翊轩：明白了。很多书店，包括您也支持倡导，做“体验”。您心中理想的体验店，能描述一下吗？

　　刘苏里：这么说吧，亚马逊地面店的样式，满足了我60%对未来体验式书店的看法。（体验式书店，电子设施是其中关键的一环。体验式书店不仅仅是在卖书，还通过卖书给予读者一种进入阅读世界的友好体验，使爱书、爱阅读成为时尚。而所有的电子设施都是实现这一目标的工具。）

　　翊轩：您还自创了体验店“发生学原理”，这个能细说一二吗？

　　刘苏里：互联网条件下，作为空间的网络和传统书店，各有弊端。网络解决不了人的孤独问题，而传统书店在链接读者方面，效率低。体验店恰好取两者之优势，避开劣势。这便是体验店的“发生学原理”。

　　翊轩：有一些书店，比如西西弗，比如先锋，这一年似乎“扩张”有声有色，开连锁分店，打造主题特色，您觉得这种发展的积极意义如何？应该注意什么？

　　刘苏里：西西弗的深圳店我看过，先锋这些年新开的店我只从文字、照片上看过。基本情况了解一些。无论规模多大，它们都是传统书店。

　　翊轩：您所说的“传统书店”怎么理解？

　　刘苏里：互联网兴起后，才有“传统书店”这个概念。而此前，书店亦随时代不同，有不同样式，甚至还有“升级版”。但样式再不同，再升级，遇到互联网后，只能被称为“传统”书店。

　　翊轩：不少优秀的传统书店现在做各类活动、沙龙，这些算是“公共”功能吗？还是说要看实质内容而不是形式？

　　刘苏里：“各类活动”指的什么？诗歌朗诵、作品朗读么？还是签名售书？“沙龙”的内容是什么？“公共”，牵涉非个人，甚至非小团体，小“部落”。

　　翊轩：所以说按您的定义，是不是说不少标榜独立的书店名不副实？

　　刘苏里：不是“名不副实”。它们就是独立书店，只是在某些方面，比如公共空间的发挥方面还不尽善尽美而已。而这里的原因比较复杂，大部分跟国情有关。独立性不够是独立书店困境的主要原因。前提是在外部环境无法改变情况下。

　　翊轩：现在还有一个概念很热，主题书店。它能否真正意义存在，发展前景如何？

　　刘苏里：“主题书店”的提法很不专业，应叫“专业书店”，有很大前景。我早说过，未来专业独立书店将迎来它的黄金期。

　　翊轩：书店不卖书，卖书不挣钱，书香抵不过咖啡浓面包香……早已不是什么新闻。众多书店把很大的店面空间挪作他用，不少精力也放在相关文创产品上。有人说“独立书店是反映一座城市人文风景的窗口，也是体现城市文化内涵的缩影。”咖啡、茶空间，文创展示，并无碍于书店的文化内涵，甚至还是吸引更多人群的有效手段。您对独立书店这种打造某种格调、创造某种气氛的做法，有什么思考和建议？还有一种做法，就是把书店发展为文化百货店，非常理解书店生存的不易，但是这种活下去就算独立的认识总觉得怪怪的。您怎么看？

　　刘苏里：我并不一味反对书店“多种经营”，但前提是先把书卖好。把书卖好，功夫下在专业上，专业化的核心，是系统化，而系统化的核心是产品构造，产品构造的秘密在采购和店面陈列、展示和摆放。

　　翊轩：如果让您总结一下今年独立书店的行业状况，您如何看，对未来有何期许？

　　刘苏里：经过四年前开始，延续了两年多独立书店倒闭潮，最近一年多，独立书店生存状况达到某种平衡。我想，会持续一段时间。

　　独立书店未来的命运，在于各自专业化的程度。至于说体验式书店，现在还不是考虑的时候。