“玛格南摄影师看中国的角度都不一样”

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“玛格南摄影师看中国的角度都不一样”文/刘敏
为了庆祝玛格南图片社的60 年的历史，玛格南第一次将自成立以来所有会员的经典照片集结成册，共收入玛格南69 位成员、20 世纪以来最伟大的摄影师们的400 多幅摄影作品。这部题名为《玛格南，玛格南》的新书即将在11 月末发行。该书编辑拉蒂努瓦接受《外滩画报》专访时说，包括布列松、吕布在内的玛格南两代摄影师对中国都有一种痴迷。

　　巴黎18 区。采访这天是法国首都秋冬交季最冷的一天。更要命的是全法交通大罢工，满街步行的人和骑自行车的人数量明显增多，私家汽车塞满了大街小巷，一种蠢蠢欲动混杂着交通不畅的焦躁氛围弥漫在克里西大街上。从大街的一角拐到小巷里，再左转右转，就是一条更僻静的狭窄小街道。在克里西大街19 号，居住着世界上最负盛名的玛格南图片社。玛格南办公楼是隐入繁华巴黎深巷的异类：萧瑟的外表，难以吸引行人驻足多看一眼。当我驻足寻找门牌号的片刻，碰巧从大门里走出来一位年轻女孩，她不经意地问，是找图片社吗？就在这里。望着红漆斑驳的铁大门，和旁边刻在墙上不留神几乎难以辨认的牌名，我感觉怪怪地迈进这座曾经留下了卡帕、布列松等传奇摄影大师足迹的著名摄影社大楼。
　　进入到红色砖瓦建筑内部，仿佛进入到了另一个世界。这里，不仅挡住了外面的严寒，还有每个人的微笑和问好。玛格南图片社的技术负责人告诉我，以前的社址在巴黎西部的美丽城，1999年才迁到现在的地址。这里曾是一个废弃的纺织车间，遗址破败不堪，尤其是顶层的玻璃天窗正对下来，是一个巨大无比的黑洞。图片社请到一位意大利建筑设计师，重新设计装修，有了现在这个开放式的三层小楼。
　　为了庆祝玛格南60 周年，一楼一个图片展刚刚完成布置，将在17 日举行开幕典礼。从正门大厅进人，首先看到的是玛格南2006 年刚刚取得合作会员资格的年轻摄影师ALEC SOTH的作品。右侧的一间小厅，本是玛格南的会议大厅，临时改成了回顾展，向今年夏天刚刚去世的著名摄影家会员LEONARD FREED 致敬。展出的作品是FREED 上世纪中期的图片原始版，据称每一张图片的价值都在五六千欧元之上。江山代有人才出，一新一老作品的同台，正是玛格南今日的灵魂。
　　近千平米的办公楼内，日常工作人员有50 人左右。至于那些满世界跑的摄影师们，只是偶尔回到娘家来，或者是参加一年两三次的例会。许多来这办事的人都用英语交流，如果考虑到身处对英语颇有抵触的法国巴黎脚下这一特殊情况，足见玛格南的全球化。事实上，从最初的巴黎和伦敦图片社，到现在的纽约和日本分社，玛格南的网络触角越来越广。目前的60个左右的成员中，25 位归属巴黎图片社，日本玛格南图片社到目前为止有两名会员。
　　到处堆积的纸箱和依墙摆满的书架会让你想到这个地方的特殊地位，但是，这个世界顶级摄影社却没有丝毫刻意渲染和滥用图片的痕迹。除却底层的图片展览，在主要工作地点，看不到满墙满桌各种醒目的大小图片，他们为当今著名的媒体提供了无数经典照片，而在发源地，无论是领导的办公室墙上，还是普通工作人员的办公桌前，最多只有一张照片。　　
　　见到布瑞吉特·拉蒂努瓦的第一面，就喜欢上了她。这位年近60 的荷兰女人，不光是面部，整个身体都释放着一种知性的从容。她曾在玛格南伦敦分社担任了12 年的文化负责人，有足够能力将极具个性的摄影艺术家们召集到一起，从而完成玛格南图片社60 周年的庆典图册。
　　拉蒂努瓦从包装完好还未拆封的牛皮纸里取出厚厚的新书，递给记者先睹为快。书本长39.5 厘米，宽32 厘米，共有564页，需要两只手的协作才能抱起来。翻开它装订高雅的浅褐色暗花硬封面，随便翻阅，一幅熟悉的画面立刻跳入眼帘： 身后背景是浓浓的黑色，和老人身穿的对襟黑袄融为一体，像无限延伸、没有止境的黑洞。那张沧桑中沉淀下来的柔和宁静的面孔，仿佛被聚光灯照射着，在黑暗里反差如此强烈如此醒目。1979 年，在经历15 年的等待之后，玛格南摄影图片社的著名摄影师伊娃·阿诺终于来到中国，拍摄下一系列经典作品，其中之一，就是这位老妇人的肖像，从此成为经典之作留在世界摄影史上。作为代表作，它没有悬念地被选进了这本玛格南图片社60 周年的庆典版本里。但玛格南图片社的传奇摄影人物和经典图片，还远远不止于此……

B= 外滩画报　L= 布瑞吉特·拉蒂努瓦（Brigitte Lardinois）

玛格南的精神
　　B：当初是什么原因促使您编辑这本书？大概花了多长时间？
　　L：这是去年讨论的结果。图片社40、50 周年时，我们组织过大型的图片展览，这一次，我们不再举办大型展览，而是做一本大型画册，大到可以成为每个人在家里欣赏的图片展。玛格南的所有成员，无论是健在的，还是已经过世的，都将包括在内，因为玛格南的精神就是合作。
　　我们决定由会员摄影师来挑选自己同行的作品并写评价。有的摄影师，大家都想为其筛选和评价,也有的摄影师没有人缘，被一些成员完全排斥。最开始我预计需两周的时间来完成这一组合，实际上却花了近三个月！仅仅是为了摄影师的两两搭配。仅仅为了协调这一点，我们就至少发出了4000 多份电子邮件。同时, 我们给摄影师自由选择语种撰写的自由，结果我们收到的点评文章有英文、法文、西班牙语、意大利语、希腊语。
　　B：玛格南的图片常常有一种震慑力，每一张图片后都有一位很有个性的作者，您刚才也说到成员中有些人在内部不受欢迎，指的是他们的性格还是拍摄风格？
　　L：是这样的。可以说这本书有趣的地方也正是在于这点，如果说爱娃·阿诺选择布列松的作品点评，与其说是她在选择和解释布列松的作品，不如说她是在表达自己。她的选择其实代表了她的艺术观点。
　　B：玛格南在挑选会员时始终非常苛刻，什么是玛格南的评判标准？
　　L：有强烈的个人色彩，拍摄的图片是别人无法模拟的。玛格南所有的成员聚集到一起，一年一次，在六月份一起商讨全世界各地送来的图片。选中的人首先要经历两年的实习期，合格后还有两到三年被称作是合作会员的过渡，之后才可能成为真正意义上的会员。要想被提名，需要全体会员摄影师的50％投票通过，而成为合作会员和正式会员，需要全体成员三分之二的票数通过。我知道很多人已经梦想了许多年却始终没有能够成为会员，这实在是一件很困难的事情。新书中很多摄影师就忍不住讲述自己成为会员的经历，因为这就像一个传奇故事。
　　B：玛格南的摄影师，尤其是新的摄影师的作品也往往引起更多的争议，您认为这正是推动玛格南向前的力量所在吗？或造成麻烦？
　　L：有时这确实带来麻烦。你知道玛格南的传统风格常常是黑白片，注重人性，常常有一种忧伤贯穿其中。而现在的年轻摄影师喜欢用色彩，拍出的图片更适合在画廊展出而不是用于书籍，但我想，因为今天的摄影世界已经有了很大的改变, 玛格南要在市场中生存下去，这也很重要，两者并进。
　　B：是不是世界在改变，传媒在改变，玛格南在某种程度上也改变了，甚至远离了初衷？　
　　L：是的，改变了，但有些东西是不变的。比如，要想成为玛格南的成员，必须有能力创造出非常个性化的作品。他们从来不会翻版别人的图片，我们可以说他们的每一幅作品都是独一无二的。这一点，在玛格南从来没有改变过。
　　B：在您看来，玛格南对当代社会最大的价值在哪里？
　　L：我想是玛格南的独立精神。他们拍摄照片是因为认为有必要，而不是将他们轻易卖给各种机构来盈利。金钱不是最重要的，在玛格南，理想主义精神始终没有消失。
　　B：玛格南创立初始确立的利益共享政策，似乎有些共产主义性质，现在的利益分配机制始终没变吗？
　　L：是的，今天基本上还是如此。
　　B：这种分配机制会在今天成为发展道路上的阻力吗？具体是怎样执行的？
　　L：我不这么认为。所有成员都将版权获得的收入按比例交给玛格南，一个摄影师卖了许多图片，一半的收入将上缴玛格南用于组织和办公费用。
　　B：玛格南在60 年的发展中有没有经历格外的危机和关键时期？
　　L：各种危机总不断，比如金融危机，一些人认为玛格南将不可能继续下去，但是玛格南一直挺过来了。至于关键时期，有人曾说马汀·帕尔成为会员的日子非常有转折意义，玛格南接纳了不同风格的会员。在我采访玛格南摄影师时，我听到大家说起在上世纪50 年代的危机，包括卡帕遇难以及随后好几个重要成员去世，大家都在无形中感到很害怕，要坚持下去很不易，但我们还是过来了。

人人对中国都很痴迷
　　B：在有限的会员中，有一位华人摄影师张乾琦，您熟悉吗？
　　L：我非常熟悉他，在编这本书时还有一段美丽的故事。摄影师中很多人都愿意选择布鲁斯·戴维逊做合作伙伴，他是今天世界上最重要的摄影师之一。但布鲁斯在犹豫，一天晚上，他给我打来电话说：“好的，我可以出现在你的书中，唯一的条件是，我的合作伙伴会是张乾琦，我拍摄的图片要由他来挑选，反之亦然。在我看来，他是玛格南最优秀的摄影师，大家都知道。”张乾琦高兴极了，看看他们选择对方的图片就会明白为什么会彼此如此欣赏。张乾琦在他的文章里写到年轻时布鲁斯就一直是他仰慕的对象；而布鲁斯选择了张乾琦最有代表的唐人街的移民生活图片。
　　B：您个人怎样看待张乾琦的作品？
　　L：我非常欣赏他的作品。他话不多，思考很多，有一颗宽容的心。对人尊重又热情，在他作品中人性的表现上有明显的反映。同样，在布鲁斯写到张乾琦的文章中也提到了这一点，他充满信仰，又有深度，真是了不起！我非常喜欢他。
　　B ：您个人已经去过中国了吗？
　　L：是的，2005 年为了布列松在上海的图片展，我去做筹备工作。这是第一次。我喜欢极了中国！我因为工作在那儿呆了十天。我喜欢看到大家在街上脸上带着微笑。我想象中的和实际看到的有很大差别，但在那里我感觉很随意自由，一点不陌生。我希望还会去中国，而且去看看平遥的摄影展。
　　B：玛格南的摄影记者有三分之一以上都已经去过了中国，在您看来，是什么地方吸引他们到中国？
　　L：有趣的是现在伦敦正在举行爱娃·阿诺的图片展，展示她1979 年在中国拍摄的50 多张照片，展览非常成功，人们对图片很感兴趣，因为那个时代还很少有外国摄影师在中国拍摄。为了取得签证，阿诺等待了15 年才终于去中国。看到中国人以及他们的家庭、生活并且在自己的工作中展示，我们可以感受到阿诺的喜悦。
　　B：对于第一代的摄影师譬如爱娃·阿诺、布列松、卡帕等等，你个人非常了解吗？
　　L：我和阿诺非常熟。她已经96岁了，每周我们都会见面，我们正在筹备一本书籍完整地讲述她的职业生涯，里面会涉及许多中国的内容，她本人对这一计划非常期待。
　　B：和玛格南第一代摄影师布列松、吕布和卡帕等相比，您觉得第二代摄影师派崔克·扎克曼、斯图尔特·弗朗克林在拍摄中国的风格和主题上有什么 变化吗？
　　L：吕布他们能在那个年代到中国是一件独一无二的特殊事情。我不认为他们在风格方面会有很大的改变。他们对中国都有一种痴迷和极大的兴趣，他们的目的始终没有变。
　　B：上世纪80 年代后进入中国的西方摄影师曾经抱怨，在中国封闭的年代，随处可以拍成经典图片的场景，但是现在，却面对一个全球化下毫无戏剧性的中国，或者已经很难找到可以深入的主题了，您这样认为吗？
　　L：（笑）是的，这完全是可能的。而且，在布列松和吕布的年代去中国，是一件很特殊的不容易的事情，而今天，一切都变得很方便了。人们以旅游者而不是摄影师的身份，就可以轻松去中国。一方面很幸运，今天的情况变得比以前正常多了，但同时又丢掉了许多独特的东西。
　　B：布列松一直强调，事实并不见得有趣，看事实的观点才重要，您觉得玛格南摄影师是怎样看中国的？
　　L：我认为他们每个人看中国的视角都不一样。每个摄影师都用自己的方式和视角来讲述故事。
　　B：60 年的影像中展示的中国无疑有很大改变，有什么东西格外让您吃惊的吗？
　　L：我想所有看过这些记载中国历史发展演变的图片的人都会很吃惊。50 年来，不仅中国人的改变令人吃惊，城市和风景，以及工业化的程度、高速发展的经济，可能连中国人现在都难以预料今后的高速发展会朝着什么方向前进。
　　B：对中国年轻的摄影师们有什么好的建议？他们还有没有能够成为玛格南会员的机会？
　　L：我现在正在和绿色和平酝酿一个大的合作计划，他们有许多中国摄影师拍摄的图片，他们的名字我一时想不起来了，但是，尤其是关于环保问题的照片，作为反映环境污染和保护的题材非常棒，中国人自己拥有全局意识有格外的意义。而且，也可以看到他们的摄影天才。我对中国摄影师如果有建议，那就是像玛格南的摄影师那样，不要去想你的图片会卖多少钱，而是考虑是否应该去做，能否拥有你自己的故事。不要去复制别人的东西，去开辟属于你自己的道路。要想成为一名成功的摄影师，我想这是最重要的。