网管记事：中华教育改进社官网2013。8。2。与本站结为战略合作友盟网站

教师之友网 · 发表于 2013-8-2 17:44:11

http://www.ceiiedu.org/

　该网学术主持人为储朝晖先生，教育学博士，中央教育科学研究所研究员，教育基本理论研究室主任，中国地方教育史志研究会学校史志分会理事长，中国地方教育史志研究会副秘书长，《教育史研究》副主编，中华教育改进社恢复重建发起人，http://xnjyw.5d6d.net/thread-65312-1-1.html中国陶行知研究会副秘书长。以研究为生命，以教育为职业。长期进行教育与社会田野调查，发表论文120余篇，出版专著：《中国教育再造》、《中国大学精神的历史与省思》、《教育改革行知录》、《中国幼儿教育忧思与行动》对大学精神、中国教育改革与发展、陶行知研究三个方向的研究比较深入。在方法上经形成文理渗透，在大量田野调查和亲身实践的基础上体悟的独特研究方法，运用集成人学的视野分析教育问题。

图中：储朝晖研究员。

30多年来，储朝晖坚持进行“扫地式”的教育实践，深入乡村学校，开展实地调查，他的文字中散发着文人的真挚和剑客的豪迈，犀利点评教育热点事件，为备受诟病的中国教育提供可行性建议。他以笔耕不辍的智慧和专业理性的精神，推动着中国教育的点滴进步。

教师之友网 · 发表于 2013-9-30 23:04:23

朱小蔓在中华教育改进社第一次会员大会上的致辞

各位社员：大家好

我作为中国陶行知研究会的代表在这里发言。首先祝贺中华教育改进社恢复重建，祝贺第一届会员大会召开。你们成为历史上由一批先行者所创立的光荣组织在当代复建后的第一批社员是很光荣的，希望用自己的行动继承他们未竟的事业，这是十分有意义的。

中华教育改进社是1921年12月23日由实际教育调查社、新教育共进社、新教育杂志社合并组成。蔡元培、郭秉文、张伯苓等为董事，陶行知为主任干事。在那之后每年开一届年会。

陶行知在当日晚宴席间发表讲话说“参与教育革新须具有两种精神：一是开辟的精神，二是试验的精神。有开辟的精神，然后愿到那人不肯到的地方去服务，然后我们足迹所到之处，就是教育所到之处，有试验的精神，然后对于教育问题才有彻底的解决，对于教育原理才有充量的发现。但开辟和试验两种精神，都非短时间所能奏效的”。

当年成立教育改进社可以看作是中国教育现代化、教育科学化的开端。陶行知等一批人是肇始者、是先驱。陶行知说，过去把教育看得太浮泛、太普通了，对教育要做专门的研究。为此，他在南高师鼓励开出教育统计学，开设心理学、实验心理学；他们提倡效仿自然科学重实证研究、重分析而不仅仅是思辨；他们发起成立教育调查组，进行一个个专题调查，比如曾调查江苏学务委员的工作情况等；他们主张用试验的方法，不是短时间，而是沉潜下去。比如：当时曾研究过科学教育的改善、研究教学中的问答法，这似乎是很小的问题，但体现他们追求科学精神与科学方法的想法。陶行知说，教育要做的事太多，不可能都实现理想，能看准一件具体的事，聚精会神地干它一下。至于工作方针，陶行知提出要积极联络，即知即传即联，要互助，要合作。由于教育要做的事太多，不可能一下子都实现理想，当看准一件具体的事，聚精会神地干它一下。根据史料看，改进社的人数是一年年增加的，注册人数逐年增多。

前辈们追求的教育现代化、科学化之理想显然远未实现。陶行知等怀着教育救国的理想，希望把美国及欧洲先进的教育思想、教育科学带到中国。陶行知没赶上新中国建立，但陈鹤琴先生1950年就有提案，建议成立中央教育科学研究机构，以适应教育科学化的需要。他们想的就是教育要提高水平。经过改革开放30多年，我们的教育现代化、科学化水平是大大提高了，不仅健全全国到地方的教育科研机构，大学的教育学科越来越多，各级教研员队伍长期以来发挥独特作用；重视群众性教育科研的情况，在中国之外的其他国家还很少见。但渐渐地还是有把现代化、科学化走偏的情况。教育研究存在跟风现象，有的研究故作高深，缺乏问题意识和现实关怀，离开真正的教育现场太远；基层存在的问题、真正需要研究的一些问题得不到研究上（道义上、政策上、经费上）的支持，还有，过分地追求规制和格式同一、堆砌无意义的数据、过分形式化地包装的科学化等等，我认为，这些并不是真正的教育现代化、科学化。教育现代化、科学化的本质是鼓励思想解放、敢于发现新知识、新道理，是努力建设学术争鸣与建设的民主制度以及平等、信任的人文氛围，是踏踏实实，不虚张声势、严谨求实的研究态度和作风，当然，科学化也是专门化、专业化，是指受过一定训练的人做学术上、研究上的带领。我觉得教育研究上现在主要不是缺少知识的问题，而是缺少实事求是的精神，缺少踏实的态度，缺少深刻的思想见解。

现在教育学术组织比较多，活跃程度、发挥作用参差不齐。复建后的教育改进社首先是要继承传统，认真了解教育改进社的工作历史、工作宗旨，根本上说是要得其精神灵魂。如果这个组织有那么一种风范，我觉得就有希望。我们学习陶行知等先辈，不能离开对时代背景的认识，离开对这些人物的思想、生活史的了解和正确认识，否则不可能得其精神。你们的组织完全是自下而上草本性质的，是自愿且志同道合的结盟在一起的，好处是它主要靠信仰，靠热情，靠有相同的理念走到一起，是希望有个平台可以追求理想，做些事情，发出自己的声音，并不是在这里谋个人什么好处，捞什么个人名声。因此我希望各位能团结一心，找到工作着力点，关注现场、付出行动。相信这只队伍经过若干年，可以发展壮大，可以有所作为。

教师之友网 · 发表于 2013-9-30 22:44:59

我们如何开展教育改进——在中华教育改进社第一届社员代表大会上的发言

作者：储朝晖时间：2013-08-20

经过这次社员代表会，中华教育改进社的组织健全了。能否实现把教育办得更好的目标，就成为摆在我们所有人面前的一项任务。在短短的一天多的相会中，我们感受到不少新的东西，有了一些新的共识，也发现更多值得探讨而一时还难以明晰的问题。结合本人过去长期的思考，我谈一谈如何开展教育改进的问题。
首先，要凝聚可以促进教育改进的思想和专业资源
当下教育最缺的是什么？经过过去几十年的调查，我所得出的结论是思想和专业性。由于自1951年批判电影《武训传》后，就认为只能有一种思想，后来的思想改造、反右、文革加以强化，于是全体国民不能思想，不敢思想，以致不会思想，这仍是现今教育各种病态的根源。另一方面，由于长期以来将教育当成行政的下属，在教育领域行政指令高于一切，使得教育本身缺乏专业性，学生学习、教师教学、学校管理等方面都受到远远超出行政有效性范围的行政权力的制约，使得教育的专业性长期以来极为肤浅。可以说，在未来相当长的一段时期内，教育改进主要是要运用思想和专业资源对教育加以改进。
为此，我们就要解放思想，积聚丰富和深厚的专业资源，让不同的教育改进者能依据这些资源发现身边的教育改进机会并加以改进。我们在改进社的网站上设了教育资料库，以后若能扩大就应该叫教育资源库。我已经把我自己的教育著述简介放在里面了，希望项教授、李老师、张勇教授，还有袁教授以及各位改进社的同仁也能把自己的专著、资源和发现的新理介绍进来。把教育改进社办成兼容并包，各种教育思想争鸣的园地，无论怎样的思想，都可以在这个平台上供大家讨论，兼听则明，偏信则暗，通过实验检验，以实证为依据。
思想和专业资源是教育改进的引领，如果在这方面我们落后了、贫乏了、空虚了，就无法进行教育改进，只能沦落为教育“改退”，所以在这方面我希望社员中的各位专家多出力。当然我们还要将境外社员和世界各地的教育思想和专业资源的作用充分发挥起来，在这方面各位社员都可借助互联网拓宽视野，但专业性的问题解决还是需要通过专业的方式。以专业的方式推动教育改进则是我们今后长期要进行的工作。
其次，要以社员为主体寻找一切机会推动教育改进
中华教育改进社要建成现代社团，现在中国已经有三百多万个各种社团，但大多不属于现代社团。现代社团的主体要特征是社员成为社团的真正主人，有责有权，有通畅的表达与沟通，所以这次我们的选举是完全凭票的真选举，以后也将坚持这一原则，有人选你你就能当理事，没人选你你就当不了理事。理事就是干事的，不干事就不能当理事。
有了这样的机制，我们就不必担心没人去推动教育改进。我们就是要以教育改进实践活动为纽带，用教育改进社串起有志于把教育办得更好的各方力量，将经过理论论证、试验检验的有益于教育改进的实践活动推广出去。
为此，我们必须积极发展有志于教育改进的新社员，建设好社员的活动平台，现在已经有了社员村、微博、QQ群，以后还可以发展其他形式，谁来做？社员做，理事做，每个人都是这个社团的主人，做的都是自己份内的事。
有人或许要问，现在各种教育改革模式几百种，改进社推行哪一种教育改革模式？当下，我们确实在推进中小学心灵教育、教育家精神下乡、校园文化设计和建设、思维训练等一些有利于教育改进的项目，还在做年度教育改进报告。
但是坦白的说，我们不只想推动单一的教改模式，还想在此基础上，向整体、系统化的方向努力。因为任何单一的模式都不具有普适性，虽然这在中国比较流行，而这正是我们从原理上认识到行不通的，我们所寻求的是由社员依据各自所处的环境、所面临的问题、改进社提供的思想和专业资源，找到自己改进的需要，自主确定自己的改进模式和目标，自己在各自现状基础上谋求改进，我们可帮助联络专家团队为各种改进提供专业咨询、评价和改善服务。这样，教育改进才可能出现各取所需，一本多末，百花争艳、繁荣滋长的良好态势。
再者，要不断发明和运用教育改进的工具。
我们倡导各自依据自己的状况开展百花争艳的教育改进，是否就不需要相对一致的评量尺度呢？当然需要。因为我们把教育办得更好的价值取向是一定的，立足于公平正义，沿着生活向前向上发展的方向，止于人民的幸福。同时，剔除偏见，依据求真、专业的标准，不同的人最终都会得到相对一致的看法。为此，我们要在此基础上创造出我们的工具，比如地方教育改进量表、学校教育改进量表，能让多样性的改进有个可以衡量的尺度。然后再对不同地方、不同学校、不同家庭或其他教育组织的教育提出改进的建议。事实上我们已经写了两年的《中国年度教育改进报告》就是运用这种量表的雏形，以后要做就是在这个基础上逐步细化。
当然我们的工具还可以有其他形式的，如办试验学校，组织观摩，举办教育改进论坛，对确定的问题开展专业研究，进行学校文化建设，通过地方与学校教育史志的编修找到当地和该校教育发展的密码和进一步改进的参照。这两年我一直想做的一件事就是写一本《中华教育改进社社史》，现在已经有了一些资料，还不完整。这样一本社史对我们今天参与教育改进的人都是很好的学习读本。
我们讲教育改进工具，简单地说就是不要孤零零地、分散地去做些教育改进的事，而是要依据实事求是的原则，形成大家共同参与、可操作、可持续、易推广的教育改进机制。比如某个试验学校进行了某种教育改进，那么你把文字和图片的改进过程和方案发到改进社的网站上，看看别人是否可以由此受到启发开展他的教育改进，积累到一定数量就可以形成教育改进的链式结构；若不能做到这点说明自身还需要改进。由此不断筛选，就会形成教育改进的内在推力，不改进的必将被淘汰。
最后，我们的定位是播种者
我们十分明白，中国教育的全面改进需要所有中国人参与。我们社团的力量总是有限的，我们的定位是做播种者、试验者、引领着，把教育改进的理念、方式和方法的种子播出去，让越来越多的中国人会自己去自觉自主地选择良种、播种、耕耘、收获。中华教育改进社要有为而不有的度量，要有开放的心态，尤其不能以某个具体结论对千姿百态的人及其教育生活实践下判断。
我们所要建立的是教育改进者交流、活动和资源共享的家园，不做版权所有者。如果有哪个团体在教育改进方面比我们做得更好，那是我们竭诚欢迎的，我们会去取经，我们要与他们合作，我们不能说谁就是正宗的，更不能自封为正宗。
我们要努力探求教育改进新知，既不做行政类型的教育改进领导，也不做不做经济类型的教育改进老板，前者有旧有的社会基础，后者有新产生的条件。每位教育的主体就是教育改进的主体，我们永远是服务者，我们自己的责任在于带头探索教育改进中遇到的重大理论与实践问题，宣传适合实际的教育改进理念，推广适合实际的教育改进方法，让它们成为每位教育当事人能够从中获益的资源。
为此，我们必须明确自己的定位，我们要成为什么，简单地说是教育专业性的社会企业。社会企业这个名词在中国内地还比较少见：有人给它下了个定义：运用商业手段，实现社会目的社会组织。在这方面上午小星已经就改进社的运作模式作了比较清晰的说明，改进社本身主要做的工作是发明教育改进新理和新的工具，然后获得运用这些新理的经营者的基金支持，改进社自身尽可能不参与商业活动。说得更明确些，我们不是纯公益机构，也不是纯商业机构，我们的活动的前提是保证自身的经费能够运转得开，所以我们以后亲兄弟，明算账。社会企业通过商业手法运作，获取利润用以贡献社会，更重视社会价值。改进社的财务状况要向社员公开。中华教育改进社要办成公开的、透明的社团，没有做到这一点就算失败了，就没有信誉、力量和资格去改进教育。
当然，真正如何开展教育改进是要靠我们大家今后去不断探索的，我今天所说的算是开头。
谢谢各位！

教师之友网 · 发表于 2013-9-30 22:29:13

为什么要开展教育改进？


中国的教育改革已经到了一个找不着北的十字路口，“改革”是一个有诸多歧义和误解的词，需要通过改进来明确其新的方向、方式和路径。

■储朝晖

首先需要说明一下“改进”与时下说得较多的“改革”一词的差异：改革本身就是改变的含义，没有说向哪个方向变，依据什么改变，为谁改变，改变了谁。而事实上一些所谓的改革若干年后看不是改进，反倒是名副其实的“改退”。

教育改进是当下社会的强烈需求

1985年前后，教育改革的方向最为明确，简而言之就是“放权、给钱”，就是要改教育体制。1990年后由于社会的变化，教育领域的改革偏离了1985年确定的建立新体制的大方向，而成为不合理的教育权利瓜分，一些教育政策一面虚化为抽象的概念，一面为利益集团所绑架。教育改革的共识破裂，动力在丧失或变异，进而由于事实上的多轨制学校出现引发社会群体分裂，政府教育政策进退失据。这就导致经过三十余年的改革，教育改革的共识越来越少，直至消失了。教育改革似乎导致普通人受教育越来越难了，受教育的成本越来越高了，出现了“上学难，上学贵”的问题。

说教育改进是当下强烈的社会需求，最为根本性的理由在于当下的教育管理体制依然是计划的、行政化的管理模式，在经过市场经济体制变革后没有大的变化，它提供给不同人的教育机会和权利是不平等的，少数人还能从中获得超乎想象的特权和暴利，多数人的基本权利则会因此受到严重损害。

这种强烈的需求还表现为数千年来作为教育重要支撑的道德底线的失守，勇气丢失，信仰虚伪，人际信用的消解，尤为可怕的是师生互信的基础也正在被近来发生的校园暴力、性侵、有偿家教等事件逐渐消解；由于不受约束的行政冲力作用，建立在专业基础上的教育秩序完全被冲垮了；由于非专业的多种力量过度介入，儿童的天性不断被践踏摧残，他们学习的自主权不断被侵犯。

中国的教育改革已经到了一个找不着北的十字路口，“改革”是一个有诸多歧义和误解的词，需要通过改进来明确其新的方向、方式和路径。

提倡教育改进的历史源流

改进作为一种理念在中国存在大约有两千多年了，在1930年出版的《教育大辞书》中，陶行知应约专门写了“教育改进”这一词条，这个词条中的一些论述现在看仍有意义：“吾人不但须教育，而且须好教育。改进之意即在使坏者变好，好者变为更好。”“教育改进包含两个方面：有关与教育方针之改进，亦有关与教育方法之改进。”进而提出六条教育改进之道：一是办教育者必须承认所办教育尚未尽善尽美，确有改进之可能。应持虚心的态度，破除一切成见、武断、知足。二是改进者必须明白自己之问题，又必须明白他人解决同类问题之方法。提倡以调查、参观为入手的方法。三是教育界共同之问题应同心协力共谋解决与改进。于是会议、社团就必不可少。四是不能发现新知新理，决不能在源头上谋改进。改进教育之原动力即发现新理之泉源，乃属试验学校之功能。改进教育最有力之方法无过于以学校化学校。五是调查必须有工具，方能明白问题之所在；试验亦必须有工具，方能考核方法为实效。这个工具就是测验，并据此精益求精，使之渐达尽善尽美之境地。六是教育之学术，非可独立存在。彼立于哲学、心理学、生物学、生理学、社会学、经济学各种学术基础之上。所以不能专在教育上谋改进，而是需要谋求与教育相关的各门学术以及教育之外的社会、政治、风俗等方面的同时改进。我本人便是受到这些理念的启发提出集成人学的教育观。

简言之，90年前的那次教育改进潮流可归纳为“平民主义做教育的目的，试验主义做教育的方法”。

我们应倡导什么样的教育改进

陶行知曾断言：“要参与教育革新的运动，须具两种精神：一是开辟的精神，二是试验的精神。”开辟与试验也是教育改进的两种主要方式。我们倡导教育改进，就是尽量将教育定位为一项专业工作，将教育定位为基本民生，同时也是基本民权，它是可以通过理性反思、完善管理、规范评价、优化方式方法加以改进的。

我们倡导教育改进，就是要让人的天性，尤其是儿童的天性不被世俗的利益所湮没或扭曲。建立和完善每个人权利平等的保障机制才能最终解决这一问题。

我们倡导教育改进，就是要逐步提高教育的底线，通过有效的手段保障社会最底层的民众受教育基本权利，提高他们所受教育的质量。

我们倡导教育改进，希望实现全民参与的改进，民众对于教育改进的参与是保障教育改革成为教育改进的必要条件，也是巨大的动力。抛弃或脱离民众的教育改进总有一天会成为教育“改退”，最终将这个社会引入歧途。

我们倡导教育改进，希望中国教育自觉自主自为地逐渐汇入世界教育主流，不要自绝于人类文明而被自己的国民用脚投票所抛弃。因此我们以开放的视野与心态去推动教育改进，而非闭门造车。

我们倡导教育改进，希望它是一种自然的累进，而非大起大落、一刀切、运动式突变，因为历史上历次诸如此类的教育突变对教育的伤害往往大于获益。同时要反对站着不动地错失时机。

我们倡导教育改进，让那些希望教育更好的社会力量凝聚起来，不要散漫，不要溃败，不要放弃，不要死心，不要停留于碎片化的抱怨。

我们倡导教育改进，希望获得儿童终身的良性发展，希望教育可持续改进，既不对眼前的问题麻木，也不能为了解决眼前的问题、获得眼前的绩效而忽视或损害长远的发展。

我们倡导教育改进的最终目的就是要培养身心健全的人，他们有独立的人格，能够独立思考，有健全的知性、德性、悟性和志性，能依据事实自主地进行判断，以探求真理和解决社会问题作为自己的人生使命，以合格公民作为自己的底线，向着人类新文明迈进。

（作者系中国教育科学研究院研究员）

《中国科学报》 (2013-09-02 第7版观点)

教师之友网 · 发表于 2013-9-30 21:23:01

储朝晖:2012年度教育意见领袖

网易教育讯：2012年12月20日，“金翼奖”2012网易教育年度大选颁奖典礼在京举行。17个奖项在颁奖典礼上一一揭晓。其中，中国教育科学研究院研究员储朝晖获得“年度教育意见领袖大奖”。 2012年度教育意见领袖：储朝晖获奖理由： 30多年来，储朝晖坚持进行“扫地式”的教育实践，深入乡村学校，开展实地调查，他的文字中散发着文人的真挚和剑客的豪迈，犀利点评教育热点事件，为备受诟病的中国教育提供可行性建议。他以笔耕不辍的智慧和专业理性的精神，推动着中国教育的点滴进步。获奖感言：储朝晖：我感到很意外，因为从来没有这个心理准备，1981年出现一件事，给陶行知平反，当时我学物理专业，但是我感觉身边教育问题很多，从此我就走上教育研究这个岗位。 30多年来，我说过很多话，就希望今后不要有“教育意见领袖”这个词。因为我所讲的很多话都是常识，通过调查以后，感到很多事原本就这样，但这30多年来，由于我们对这种常识的丢失，很多人把常识当成一个很高深的东西，我觉得要实现这样一个转变，希望网易以后经常做一些普及工作，把常识普及到民众当中。 (本文来源：网易教育频道专稿 )

中国网：非常感谢中央教育科学研究所研究员，也是国家中长期改革和发展规划的老师储朝晖做客中国网。

储朝晖：非常感谢。

中国网：现在是教育改革发展规划纲要实施一周年了，一周年之后我们现在来想这一年发生跟教育有关的热点事件，似乎热点还是那么热，我们关注的点也没有太大的变化，能不能为我们网友解读一下教改一年之后你的观察。

储朝晖：自从国家中长期教育改革发展规划纲要颁布以后，各个地方政府教育主管部门都做出了很大的努力来实施这个纲要，总体的情况来看我们的改革是有进展的，是往前推进的。从不同的人，不同的角度来看这样一个纲要的实施，可能得出来的结论不完全一样，有一些人可能看到我们这个改革进展不大。有一些人觉得急于解决的问题依然没有解决，还有一些人感到自己原来的希望没有实现，就目前整个大家的各个层面人来看都是这样一个状况。

可以这样说，教育的改革是一个很复杂的事，要实现教育改革的目标也是一个长期的事，靠这一年很难完全的解决各个方面的问题，很难解决所有的问题。所以我们看在这一年当中确实有人会将改革奉献自己的力量，确实有人在教育改革当中积极采取各种措施解决问题。但同时也有各方面不满意的地方，甚至有一些地方有一些方面可能还是很不满意，我认为这是目前的基本状况，可以这样来来概括。

中国网：比如说教育存在这样那样的问题也是几十年中国教育走过来之后挤占下来的一些问题，要看大方向还是向好的，这肯定受教育人越来越多了，所以要解决这样一些常年积累下来的问题也不是靠一两年或者几个纲要就能解决的。

储朝晖：可以从三个方面来讲，一个是时间积累很长的，很多问题不是短期内形成的，而是长时间积累形成的。第二，很多问题不是表面看到的问题，有很深层的原因，你必须解决了这个深层的原因，你才可能解决这样一个表层的问题。打一个比方来说教育公平，教育公平本身就不止是一个教育的问题，这涉及到深层次的整个社会的权利结构，也涉及到本身我们这个社会就存在穷人、富人，发达地区，不发达地区，涉及到这些方面。第三，很多的教育问题设计面是很广的，你光解决一个问题可能就引发另外一个问题。所以要解决起来不是说我看到这个地方有问题我就采取一个什么措施解决这个问题。比如说当初曾经讨论很多的文科理科分科的问题，这个很多媒体讨论非常热烈，当时讨论的时候，我们心里实际上很冷静的来想这不是一个很重要的问题，对于教育改革，为什么那么多人觉得很热呢？就是有很多人看法不是从专业角度来看的，他只是看到这个问题的表面，没有看到深层的一些内涵的东西。我觉得教育是一个很复杂的东西，推进教育改革可能要把几个方面的力量共同协调起来，一个是公众的力量，因为我们现在的教育本身就是每一个人的必须品，我们纲要当中说是民生，就好象每个人吃饭、穿衣必须要的。我们怎么样办好教育，要真正的了解每一个人的需要，这是一个方面。

另一方面我们很多人说，全社会大家发表意见，张三说怎么样，李四说怎么样我们就怎么样，它必须要通过专业的人员来去研究应该到底怎么样改，不能今天说这样改就这样改，明天说那样改就回到那样的改革方式。今天张三等一个群体做了一个意见政绩，看哪一种意见多就服从意见多，我觉得这个方法都可能不大可靠，因为有很多专业性的问题不是说人多意见就一定对。可能真理往往掌握在少数人手上，所以对教育这样一个很复杂的对象，我们要用一个复杂的态度，复杂的逻辑来对待，不能简单的去处理。

中国网：你刚才提到了公众在里面也扮演着很重要的角色。

储朝晖：应该重视公众的意见，因为现在这个社会，我们办教育，过去曾经走过一段很偏颇的道路，我们过去政策好象就是中央领导说的算，文化大革命期间甚至某一个领导人说话就算，那个办法是不对的，会产生很多严重的问题。后来找一个专业的班子来研究这个问题就够了，现在来看还不够，要把行政的力量，学术的力量，公众的意见几个方面结合起来推进教育改革，去找到一条教育改革的现实的路径。但是现在我们这几个方面怎么协调，还是各个方面相互去认同相互去理解，还有相互协调。这样一个复杂的社会不能说我说的意见完全听我的，这种方式都不太符合现在的教育发展的特点。

中国网：你刚才谈到了相互认同，相互理解，这也是我们作为网友或者老百姓很关心的。他会理解政府出台的一系列教育政策，政府其实也需要倾听百姓的意见、声音，需要理解百姓实实在在的需求。我们这个纲要会有一些调整吗？

储朝晖：目前来讲应该纲要的文本是基本上定了，是一年多意见发的，我们肯定不可能对文本进行修改的。实施过程中遇到新的问题肯定会根据新的情况找到新的解决办法，这会是有可能的。

中国网：刚才你提到了纲要的事情，可以说这样一个梳理能够让网友理解国家制定这个纲要其实是方方面面多方面的考虑，包括地域性，人的差别，包括各个方面的一些差别。

下面问几个网友给能够理解的，从数字上能够理解的问题，比如说教育投入占到GDP4%的目标，已经提了14年了，今年过了一半了，我们看到一些专家指出今年也不指定能够实现4%，这个不实现的背后是一个什么样的原因呢？

储朝晖：这个问题应该提的时间很长了，现在说2012年底达到这样一个4%，应该说目前到2012年底还有一段的时间，我们不能够先下判断是不是肯定能达到，或者说肯定不能达到。

中国网：我说2010年底这个目标有专家说有问题，但是到2012年度是可以达到的。

储朝晖：现在这个目标达到有几个方面的困难。第一，因为我们政府这一级的教育经费分中央、地区、省一级的，还有县一级的几个方面来出这个经费，在过去很多县一级的财政他已经拿出了很多的经费来办教育了，甚至有一些县的财政70%左右，甚至有的超过70%左右都用来办教育了。最近几年中央投入的教育经费是稍微有所增加，由于县一级投入比较多，其他发展受到一些影响，中央投入增加的时候县一级省一级投入考虑既然中央有一笔钱投入了，我把这笔钱发展县里其他的事情，实际上其他方面也是要发展。这个过程当中就会产生新的问题，教育经费的增长有没有保障。所以现在我认为最关键要明显省一级，县一级，中央一级承担什么样责任，财政负担范围应该更加明晰，才有可能保障持续的增长。如果没有很好的明晰，有可能中央投入或者地方的投入产生挤出的效应，整个比例不增加。当然4%没有达到另外一个原因就是我们GDP的增长一直都在很快的，而这个增长很快就导致这4%本身也是不断的增长。在这个不断增长过程当中又涉及到哪一级政府怎么样投入的问题，因为不断增长当中我们的数据是从全国统计数据来算的，实际上各个地方，各个县，各个省发展是不平衡的，有的地方可能增长的多，有的地方增长的少。这样一来就引发了增长少的一些地方要把教育经费也同样按照全国平均的标准来增加，他可能就会产生困难。增长多的地方按照比例来增长，说明他的增长量觉得我这个教育事业发展，因为增长快的地方是经济发展比较好的，他感到我这个地方教育发展已经合格条件，基本上都很好了，我没有必要投入那么多钱。这两个方面，不管是增长的快还是增长的慢的地方，都会在教育投入上产生一种迟效的想法。我增长的慢的，我没有那么多钱，有一个迟到的效应，总体上要保证教育经费的增长，确实遇到了一些实际的问题。

中国网：我们看到中央设定4%的目标，我们都觉得持续的增加投入肯定会对教育发展有一个长足的影响。百姓直观感受每一个家长可能对海域的教育投入也在不断的增长，而且增长的幅度让它觉得有的家庭有一半的收入，一多半收入都在孩子教育问题上。

储朝晖：总体来说最近这些年普通家庭在教育上的投入比例很大，这个在国际比较来看，中国的家庭对孩子的教育这方面的比较情况很早的，我们理解很多家长对孩子的期望。

中国网：这是期望值过高，还是我们本身教育成本比较高。

储朝晖：两方面的原因，一个是我们现在教育的成本相对比较高，另外我认为有一些家长在教育投入上的一些非理性的行为。他本身有一个基本的假定，认为给孩子投入的钱越多发展的越好，这个假定是不能够成立的。不是说你给孩子投入的钱越多，他就会发展的很好，实际上对孩子的成长发展应该采取适度、有效的投入。中国有一句俗语叫做穷养儿子富养女儿，这也反映中国历史上普通老百姓都知道孩子应该怎么养，你不是说钱铺得越多发展的越好，我们很多家长希望孩子发展越好，发展的好并不等于说你投入的钱越多就发展的好。如果你投入不当，有可能还损害了它的发展。所以我觉得在这方面家长一定要理性，什么时候该给孩子这笔钱，该让孩子用这笔钱，什么时候孩子不该用这笔钱，这里面关系很复杂，很微妙，对现在很多家长文化程度也提高了，应该多学一学教育的一些基本的知识，让家长能够知道我这个钱应该怎么样用。民间有很多这样的故事，很多孩子小时候给过度的投入，导致了它后来的发展受到影响。最典型的例子就是李嘉诚的例子，李嘉诚对自己的孩子管的很紧的，对他使钱也是管的很紧的，我觉得这方面一定要理性。

另一方面原因我也感觉到因为过去中国政府对教育的投入滞后，这可能也会影响到家庭投入的增多。比如说在学前教育阶段非常明显，因为政府的投入很少，所以要送孩子进幼儿园，就必须家长掏很多钱。这个我相信会随着学前教育的普及，政府投入的增加，这个问题会逐渐得到缓解。

中国网：是不是可以这样理解，随着4%的目标慢慢可以实现了，家长的钱袋子还会省出来一部分吗？

储朝晖：总体来讲是这样的，从我们国家现有的发展水平来说，我们4%的标准。

中国网：这个标准怎么建立的呢？发达国家大概是7-8%左右吗。

储朝晖：这个标准不算高，这与我们国家现有的发展水平来讲是比较低的。当时做这个规划纲要过程当中，我们也做过反复的计算。按照我们现在实际的情况来说，教育的投入在5%左右是比较恰当的。为什么还是4%呢？当时也就考虑到一个客观实际情况，原来提的4%已经有很长时间没有实现了，最后还是提了4%。我感到这里面总体来说，可能在未来很长一段时间中国的家庭对教育的投入相对比其他国家还是偏高的，这个会随着政府的投入增加，会相应的能够减少一点，但是不可能减的很少。

中国网：跟中国人的传统理念有关系。

储朝晖：一个是传统理念，另外我们现有4%是相对偏低的政策投入标准。

中国网：大部分网友对4%的概念跟自己的生活有较为清晰的感觉了？

储朝晖：现在问题比较多的是中等收入以下的家庭，在教育经费投入上会有困难。实际上现在我们有一部分家庭相对收入比较高，这一部分家庭在对孩子的教育的投入上，据我了解他们投入得很多的，他们远远超过了一般家庭的投入，他不光是投入到给孩子上学的经费，现在假期、夏令营、这种训练班，那种训练班投入都很多。所以我们现在从全国的情况来看，我觉得政府要解决的最关键的是要解决中等以下收入这一类家庭，怎么样保障这些人的孩子在上学上，在教育过程当中，不是因为钱而损害了他的受教育权利。教育权利不能因为他穷就影响他的受教育，主要是要解决这样的问题。

中国网：我们国家只能是保证所有的孩子有一个受教育权利，如果想要个性化的教育发展需求，这个家长投入也是没有办法的，政府没有办法来帮助的。

储朝晖：对，从一个国家的发展来讲家庭投入更多的钱更好，当然投入这个钱有一个基本的准则，你应该是有效果的，不能够非理性，无效的，甚至有的孩子成长发展都有损害作用的，这样的情况现在实际上客观存在。

中国网：刚才我们谈到了跟规划纲要有关的一些事情，还有一些目前是百姓很关心的事情，比如说高等教育这一块，高等教育改革朱校长也做了一些尝试，不知道你是否认可他的尝试方式，我听到一种声音说非常不认可，因为他没有的力量没有办法撼动整个教育体制的，拿40多个孩子作为尝试，对孩子来说也不是特别公平的事情，这当然是题外话了，你怎么样看待高等教育的一些问题呢？

储朝晖：目前高等教育改革最关键的问题是怎么样建立现代大学制度，我们应该这样几个维度来看这样问题。第一，从历史发展的维度来看，在过去中国的高等教育曾经走到世界的前沿了，然后在近六十年来落后了，这种落后背后的原因是什么呢？我们要追问。另外一个方面我们从横向比较来看，整个目前中国高等教育在整个人类的高等教育当中处在一种边缘化的状态，中国没有一个能走上世界前沿的大学，这跟中国这么多人口，这么大一个国家是极不相称的。然后跟中国目前的这种发展状况也是极不相称的。这个问题在哪里呢？实际上在过去有很多人都做过讨论，最关键的问题就在两个方面，一个是大学精神的丢失，大学应该按照什么样逻辑去办，这个变成一个模糊的问题了。第二，我们没有建立起现代大学制度，因为没有一所大学走到前沿去，他就不是某一个或者某几个大学的问题，而是整体的我们对大学的管理制度存在问题。所以这一次规划纲要在制定的过程当中也做过很多的讨论，大家在纲要当中有提出来要建立现代大学制度，建立大学制度规划纲要提到一些基本原则性的要求，怎么样去建立现代大学制度呢？现在很多人认为我们先做一个计划，设计，大家按照这个计划、设计去做就建立现代大学制度了。现在看来这个路径还是走不通的。按一种计划的方式来建立一个现代大学制度，这个是很难走的通的，因为我们从历史上来说，我们现代大写制度源头在中世纪大学，后来就到欧洲的柏林大学，再到美国的大学制度建立，这基本上都不是政府规划好了你就这样做，然后你就这样办，这都是每一个学校具体探索的一个结果。在这样一种情况下我们怎么样去建立现代大学制度呢？我们既要看到我们在整个制度设计上要有一些基本底线应该怎么办，还应该看到这个过程应该是一个个性化的过程，每一个大学根据自己的现实的情况来进行探索，而这种探索有可能张三和李四的不一样，我们现在讲已经有的现代大学制度之间也是不一样的，比如说哈佛跟耶律的大学制度也是不一样的，但是世界上都供认，他们都属于现代大学制度，他们内部设计的机构，以及运行的规则都有差异，但是他们都认同是现代大学制度。现代大学制度本身不是某一个固定的模式，从这个角度来说我们建立现代大学制度也不是说规定几条你这个学校去做了，你就成了现代大学。简而言之现代大学制度是要靠每一个大学依据自己的情况去探索，然后建立一套适合自己的制度，这是这样一个过程。

这样一来作为整个的推进大学改革的一个基本的策略就是应该鼓励各个学校去探索，鼓励各个学校去依据自己的情况去建立一套更好的，能够实现大学目标的，更符合大学逻辑的，能够更充分的发展、发挥大学的学人精神的这样一种制度。

我到过很多高校，这些高校的领导经常问我的一个问题，就是你看我们这个学校该怎么样改革，我基本上就反问一句，我说你们学校怎么改革应该问你们自己，不应该是问我。首先我觉得要确定这样基本原则，然后再讲高等教育怎么改革。在目前情况下我们中国高等教育如果不进行改革，这次纲要提出来一个重点就是要提高高等教育的质量。改革质量这个目标就不可能实现，现在的质量不高的原因就是由于现在我们现有的大学管理方式是没有办法真正的提高质量的。所以要解决这样一个问题，要提高高等教育的质量，要让中国的高等教育在整个人类大学当中发展往前靠，就必须要对这个管理体制进行改革。

中国网：原来很多网上官员治校和学者治校有关系吗？

储朝晖：有点关系，我觉得最关键是要真正作学问的人有自己的声音，还要能够维护他们的权利。最关键的是作学问的人能够在这个学校怎么样发展上，他有参与权，能够在学校的几个方面，一个是人，一个是财，这两个方面。人方面又涉及到两个方面，这个大写学怎么样聘人，怎么样聘教授，怎么样聘教授这一定是有这个大学里面真正懂专业的人聘的，参与的。大学里面不懂专业的人，他聘的肯定是一个外行的，他无法判断，现在有很多学校基本判断标准你拿了哪个学校的博士，你有什么职称，是不是研究员，是不是院士，我觉得这些标准都不可靠，最可靠的是这个人是个内行，你就认为这个人是人才，在这方面有发展潜力，你看到他写出论文和做出来研究就能够做出判断。在世界上建立现代大学制度的大学里面有这样大学教授聘任委员会，由这个聘任委员会来决定这个学校是不是聘某一个人到我们学校来当教授，这是人的第一个方面。

人的第二个方面就是招生，我这个学校招什么学生不能够由行政机构决定，由行政机构决定就不知道招什么样的人。现在这样一种状态只看你考了多少分，但是其他的就不看了。实际上真正健全的现代大学招生一定是懂专业的这些人，根据这些学生多方面的信息来确定是不是招这个学生。因为他不光是要招进来，还要对这些学生负责任，我招进来我能不能很好的培养，如果我招进来不能很好的培养，即使他是一个天才我也不能招。为什么呢？这是对学生的不负责任，只有招生的专业人士能够感到这个学生招进来，我们能够真正的把他培养成一个人才，能够为这个社会做更大的贡献，那么才能够招这个学生。但是现在我们的高校招生基本上还是一种行政人员去招生，仅仅看分数招生，这样造成很多的人才，在这个环节有可能阻碍了成长发展，这个问题没有解决，这是我讲的人的方面，一个是招生和聘教授这两个环节一定要专业的人员参与。

然后是钱。一般比较规范的现代大学钱的来源有一个专门筹款的机构，筹款委员会，甚至很多大学校长主要工作就是凑钱，到各个地方通过各种活动来凑钱，凑钱之后怎么用呢？个钱怎么用呢？不应该由行政机构来完全决定，最关键的一点要有懂专业的人来决定，这个钱怎么用才能用到刀刃上，才能用到最关键的地方，才能够最有效的推动这个学校的知识增长，才能更有效的推动这个学校的培养人，只有真正懂专业的人教授才能够做出最恰当的决定。如果这方面不能够做到这一点，这个学校也不能够很好的发展。我觉得现代大学制度最关键要抓住这两点，最归根到底要让做学术的人成为这个学校的真正的主人。

中国网：这确实任重道远，中国高等教育还有很长的路要走。您会有一个时间表吗，你做了大半辈子教育，会有一个时间表把，什么时候能够在国际的教育领域拥有话语权，或者拥有一席之地。

储朝晖：现在有很多时间方面的事我们是没有办法完全好象开车，我们现在已经有速度了，我们就可以判断什么时候到什么地方。但是就目前来说中国大学的改革，我还没有看到现在一个速度到底是什么，还不能做这样判断。但是我们有一个计划，从我做研究的角度来看，也从中国的历史上曾经有的大学，比如说在193几年的清华大学，后面的西南联大的发展，再后面的196几年建立起来中国科技大学的发展，中国科技大学曾经有一段时间的发展，加上香港的科技大学的发展，香港中文大学的发展，还有世界其他大学的发展，从这些基本情况我做出这样一个判断。如果真正切实的建立了现代大学制度，在十年之内中国就有可能有一所或两所大学走到世界的前沿。如果没有建立这个大学制度，没有真正的建立现代大学制度有可能我们五十年甚至一百年也没有办法赶上世界大学的前沿，也不可能走到世界大学的前沿。

现在在这方面有很多误区，一个误区就认为我投入的钱越多，我就肯定这个大学能够走到前沿了。

中国网：这跟教育每一个孩子是一样的。

储朝晖：这是一个误区，这是达不到的，现在世界上要算钱投的多的应该算中东的产石油的这些国家，他们大学投入的钱很多。但是中东产石油国家的大学没有一个是走到世界前沿的。另一方面我们就一个反的例子，当时的西南联大非常穷，就是茅草房子，但是当时确确实实走到世界的前沿去了。西南联大是中国历史上走到世界前沿走的最前的一所大学，它不是用钱堆砌出来的，我们一定要走出这种误区。当然我们大学的发展也需要基本的投入，如果这个基本的投入达不到，这一点我们也不能够说好象跟钱没有关系，就走向另外一个极端。另外一个误区就认为我们集中力量办大事就能办到世界上最前沿的大学，这也是一个误区。把小船绑成大船不可能成为一个战舰，我们一定要走出这样一个思路误区，我们不能够认为把全国所有的最好的学生走集中到一所学校，把最好的教授也集中到一所学校，我们把最强的学科也集中到一所学校，我们就能够办成世界前沿的大学，这一点是误区。我们曾经有很多人这样想过，我们在操作过程当中也走过弯路，现在看到这个弯路对中国高等教育发展的损伤很大，这是不符合逻辑的，大学按照原本来讲就是一个什么呢？就是学生、社团，是一个先锋的社团，这些学生自愿的组合到一起去学习，这些先生也自愿的组合在一起任教，组合到一起进行教学，然后自然的就组成大学了。如果完全依靠外在的力量捆绑起来，这就没有办法发挥大学的效力，就可能让这个大学看起来很庞然大物，但是它实际上效力很低，效能也很低，可能成为一个消耗的浪费的社团，而不是真正能够探究真理，也不是真正能够培养人才的社团，这是第二个误区。

正是因为有这两个误区，我是感到中国高等教育的发展应该方向更加明确，我们已经有这两个误区，这两个误区过去走过弯路，现在不能朝这个方向走了。一定要把重点放在真正建立现代大学制度，真正建立一种符合大学逻辑的大学制度，真正建立一种促进知识增长的大学制度，建立一种符合人的成长发展需要的大学制度，这样才有可能真正的去推进高等教育的质量，才能真正推进中国高等教育在世界高等教育当中走向前沿，才有可能改变整个中国社会发展的状况。

中国网：刚才听了储老师的话很多人会很有感触，你提到投入多产量达和集中力量办大事很浅显的道理是做不好教育的。能不能说现代大学教育制度很大的阻力就是体制问题或者说行政干预过多了。

储朝晖：现在还有一些制度和设置阻碍了大学学人自主权的发挥，关键是要解决这个问题。

中国网：我们也希望在十年时间内能够看到新一代大学生走进跟我们当时念的大学部一样的体制。

储朝晖：这个过程当中我们应该鼓励有人大胆的去探索，这个人有可能是一个牺牲者，但是我们应该鼓励他，如果没有这样的人完全没有可能建立现代大学制度。

中国网：你刚才提到大胆的探索，现在某些社会上大家都树知的朱校长是一个案例，我有另外一个想法，现在中国的民办教育或者说私立学校蓬勃发展起来了，有没有可能出现一两所用私人办学来成就一所中国的名校呢？

储朝晖：严格的说现在讲民办学校的概念是有问题的，比较准确的说是私立学校，私立大学。你问的问题是有没有可能私立学校走到世界前沿。

中国网：因为它的制度是比较好调整的，而且它的理念是比较新的。

储朝晖：不是讲有没有可能，实际上现在真正在世界走到前沿的大学大部分是私立的。

中国网：中国有没有这种可能。

储朝晖：我认为中国也有这种可能，在1949年以前中国走在前沿的大学也有很多是私立的，就包括南开大学，还有早期的复旦大学，复旦大学也是由私立后来改成公立的，还有厦门大学，包括更早一点办的北洋跟南洋，北洋大学当时实际上不是完全由政府办的，但是政府邮传部出钱，政府某一个机构出钱的，但是办理主要还是由个人来办。就类似于当时柏林大学这样一种办法，政府出钱，但是政府不管这个学校怎么办，这个是由个人来办，是这样内在的机制。我认为私立大学中国也完全有可能，因为历史上曾经有过的，现在也完全可能走向前沿，走向世界大学的前沿。背后最关键的问题，最近我也到过很多私立大学，但是他们现在一个最大的障碍就是这些办学者还不太明确，还不太了解私立大学应该怎么样建立自己的大学制度，有很多的私立大学领导在这个问题上还是前后左右摇摆不定。因为我们算算时间就知道了，这些私立大学的校长一般按年龄来讲，现在是五十几岁或者四十几岁，五十几岁，他们根本就没有体会到当年南开是怎么样办的，当年的厦门大学是怎么样办的，当年的中国私立大学走到前沿的大学怎么样办的。他们对私立大学怎么样建立现代大学制度没有一个系统的概念，甚至在有一次，我在某一个私立大学，我在鼓动他说要建立现代大学制度，这个学校有一种茫然的感觉。我觉得这可能是一个很大的阻力，不知道要建立什么样大学制度，我觉得要解决这个问题。

另一方面从政府的角度来说，对私立大学怎么样进行管理，在目前我们国家也要不断的去探索。现在纲要当中有一句话，要清理那些对私立大学，对民办学校的一些歧视性政策，现在这方面依然还有改进的空间。政府对私立大学和公办大学采取平等对待的政策，又有某一所私立大学的大学校长是真正能够懂得怎么样建立现代大学制度的，这个学校就有可能是走到世界前沿去。而现在走到世界前沿的基本时间，我认为就是十年左右就完全有可能。

中国网：还是说有很多希望，虽然我们教育有很多这样那样的问题。

储朝晖：我们后面应该有这样一个认识，只要你建立了现代大学制度，现在有很多人想现在没有钱，又没有人，你怎么能够走到前沿呢？实际上现在要考虑的制度本身是一个重要的资源，只要你建立了符合大学发展的现代大学制度，就可能在全世界范围内吸收到生源，在全世界范围内吸收到优秀的大学教授，资金，香港几所大学发展也说明这一点，如果你没有建立这样一种制度，钱也不可能往你这里放，人也不可能往你这来，教授和学生都不可能来，你就建立不起一流大学，建立不起来前沿的大学。如果说你建立了这样制度，相应的资金、人才就自然的往这里面汇聚，我讲十年能建立一所前沿大学是这样建立的，如果没有这种制度就不可能。

中国网：中国各个领域都有世界级的领军人才为中国服务，不管是经济领域还是来中国服务的一些别的领域的人，来重要真正想要做教育的人好真不是特别多。

储朝晖：相对经济领域中国在教育领域制度建设上是比较滞后的，你从这个角度来思考，我们也可以看得出来怎么样推进中国教育发展，这个路径是很明白的。怎么样沿着这样一个路径来推进，我觉得这个基本的路径是非常明确的，而且很多的做法，我们讲建立现代大学制度一些基本制度规范不是我们要探索的，人类在这个方面，世界上其他国家大学在这个方面已经都做了几十年的经验我们也可以学习。

中国网：现在孩子等不了十年，可能马上要高考了，马上面临一些选择了。因为今年高考也会出现一个问题，非常优秀的学生选择了放弃高考或者选择了去港大的现象，是不是近几年可能这样国际化的交流对孩子本身也不是一个坏选择呢？

储朝晖：对这个问题我只能这样来回答，每一个人适合自己的选择，相对来讲都是比较具体的，我们不能够笼统的告诉某一个家长你这个孩子一定要国外去上学，也不能笼统的告诉孩子你这个孩子不能到国外去上学。如果你具备了这种条件，比如说这个孩子有这种心志，孩子不愿意也不想，他想到国外某一个学校上学，你家里经济条件也允许，他的学习成绩也恰好被某一所学校录取了，我觉得你就应该积极准备条件让他到想去到学校去上。如果在这几个方面有一方面的条件不具备，我认为也没有必要勉强。

比如说一下子家里拿不出这么多钱，我没有办法把孩子送到香港或者送到其他的地方去上学。或者是你这个孩子想到国外去，但是没有一所学校录取他，出去也不行。你刚才问这个问题我认为应该根据每一个人实际情况，如果有这种机会，你能够实现优秀人才跟优秀的高等教育的组合，这是一种理想，我认为就应该去努力实现这个理想，如果不能够实现这个理想，我们也应该有这样一个态度，你还有成才的机会。你在国内的大陆高校上学并不是说你没有成才的机会了，也有成才的机会，而这个成才的机会除了给你所选择的大学相关，还跟你怎么样去上这个大学相关，你是拿到一个文凭作为自己终身目标，还是把自己成长发展作为自己的目标。我曾经遇到过很多原来在清华和北大上学的，现在发展的也不怎么好的一些学生，我就分析，有的已经在学校毕业二、三十年了，他们当时就有一个基本的误区，就认为上了清华我一辈子什么都行了，他们停步了，没有生成新的发展目标。另外一些没有在清华上，也没有在北大上大学，后来发展很好，就上一般的大学，因为他的人生发展过程当中不断生成新的目标，不断的去努力，不断的学习自然发展得很好。

上什么大学确实是一个人一生当中很重要的机遇，但不是完全的机遇。

中国网：因为17岁的成功不能是这一辈子的最高点。

储朝晖：如果对家长，对学生来说这样一段话应该这样来说，每一个人要真正找到自己潜能、优势的方向，然后沿着这个方向不断的去确立自己新的目标，不断的去学习与这个相关的知识，然后形成一个体系。每一个人走向自己的教育之路，而不是别人设置一个目标，或者我自己认为到达某个目标就完结了，这样才有可能最有效的利用社会的教育资源来发展自己。我们很多人就是没有很有效的利用自己的资源来发展自己，认为上大学以后就万事大吉了，我觉得要解决这样一个问题。

中国网：自我教育这条路需要自己一辈子努力了。

储朝晖：对，是一个终身的过程，不是一个短时间的。

中国网：还是被教育者本身需要有这样一个认识，不是外力能够特别改变他的。

储朝晖：我举一个例子，因为每一个人的教育主要的决定因素是他自己，我们现在在从小学到中学到大学，可能都有一个错误的假定，很多老师包括学校的管理者，学校的评价者也有一个基本的假定，认为教育的好坏，优劣主要是决定于教，而不是决定于学。但事实上教育的好坏、优劣而主要是决定于学而不是教，我们看哪个老师是优秀教师，我们把孩子挤到那个班上去，然后对那个考试考的好对这个老师进行奖励，我们各方面认为哪个学校出了高分，大家所有学生都挤到这个学校去，这些背后都有一个误区。实际上这个人要学的好，最关键是学的好，而不应该是教的好。人一辈子也是这样的，他有一个不断的过程，因为存在这样一个误区，就导致了我们教育上很多问题主次颠倒了，应该说每一个人一生当中先天的东西占的比例要比后天学的东西大的多。我们忘记了去寻找每一个人自己先天的优势，而把很大的精力投入到后天我怎么样上补习班，这个是很多家长存在的一个误区，很多学校存在的误区。有人做过统计，一个人一生当中所知道的这些东西，所获得的发展，大约60%是先天的素质决定的，然后只有30% 多是从一出生以后不断学习获得的，当然这两个关系不是简单的用我们现在加法的关系，而是相互体现的关系。怎么叫相互体现的关系呢？后天的发展，后天学习的东西是要体现他先天获得的遗传素质，先天的遗传素质得到很好的发展了，他后天的学习才能够发挥作用。我们现在很多人没有把自己先天的优势发挥出来，然后就导致学习一直都很苦，最后效率也不好。有一次我在黑龙江一所学校去调查的时候，我问那个校长说你看看你们学校问题在什么地方？那个校长说了这样一句话，就说我们没有很好培养学生的创造力，我就反问了一句，我说你能培养学生的创造力吗？他就没有回答。你认为你学生的创造力是学校能培养的吗？现在我们很多人都有这样一种幻想，认为能够培养学生的创造力。其他学生的创造力是祖先在千百万年进化的过程当中就已经积淀在遗传的素质当中，不是后天的培养。但是现在由于我们有这样一个误区，很多人认为我对孩子怎么样教育，他就能创造了，现在恰恰是我们这样一些学校教育不恰当，导致他创造力损伤。

我当时跟他们校长说，你认为这个孩子存在多少年了。他说那个孩子十几岁，就存在十几年了，我说你错了，这个孩子已经存在千百万年了。很多人就不理解，这个孩子怎么会存在千百万年呢，这个孩子实际上是他祖先进化千百万年到这一个个体的体现，你不能够认为就存在十几年，我说你说这个孩子就存在十几年，你拉一头十几年牛来教，你看效果是什么。你拉一头十几年马来教看效果怎么样。我们一定要看到每一个孩子他的祖先在进化的过程当中就已经形成了创造力的基因。我们现在做教育的工作者要让他的创造力焕发出来，而不是通过学校的教育培养创造力。

我跟有很长历史的学校讲，我说你这个学校多长历史，你进来这个孩子多少年历史，你这个学校最多是几百年历史，但是这个孩子是千百万年的历史，所以你在教育过程当中一定要遵从这个孩子的天性，而不是说要求这个孩子一定要服从我这个学校的要求。我们整个教育在这方面有很大误区，要走出这个误区，要真正遵从学生的天性，按照学生的天性来教育他，来设计课程，来培养他。具体的环节，最关键的要找到这个学生成长发展的需要，这是我们上次开会的时候讲的。

如果你没有找到学生成长发展的需要，你所实施的教育教学就是胡乱的，这么胡乱的去教学必然的损害孩子的创造力。我们要把这些最基础的东西，在最基础的地方做改变，才有可能提高我们的教育质量。

中国网：我刚才一直笑一个笑话，如果有一天姚明去跳水怎么样，还是要按照他最可能的自身条件最好的地方去发展个性。

储朝晖：现在有一个误区，每年高考和找工作的时候都有很多人打电话问我应该报什么专业。

中国网：这个应该问他自己是吗？

储朝晖：找工作的时候我应该找什么工作，实际上这两个问题背后的基本答案都是一致的，就你的优势潜能在哪个方向，你的优势潜能在哪个方向就应该学什么。但是回来遇到一个问题了，我不知道我的有时在什么方向，为什么会出现这种情况，我们从幼儿园、小学、中学、大学都是教同样的课程，然后让它考同样的试卷，结果每个人都把自己丢失了，每个人不知道自己在哪方面有优势，有潜能。如果讲教育改革要在这方面下功夫。

中国网：因材施教。

储朝晖：嗯。

中国网：这跟我们日常每天说的素质还不是一回事吧。

储朝晖：严格的来说素质教育的概念确实有一些问题，过去已经讨论了二十多年了。

中国网：我们就是被素质教育大的。

储朝晖：比较早的在一九八几年就有这个提法，多时有一些地方有这种提法，后来变成全国推进的政策，现在我们就遇到一些实际的问题。我们到很多地方教育行政领导就说，我们不知道素质教育是什么。大家都不知道一个概念让我们去推进就遇到了实际的问题，我是主张真正的按教育的内在规律找到实际的可以抓得住的东西，比如说能不能真正的让每一个教师去切实的了解这个学生成长发展的需求是什么，这样就能够更好的促进他发展，而不要用这种比较抽象的概念解决比较具体的问题。

中国网：非常感谢你对素质教育提出一个相对的记忆，因为我上学的时候素质教育带来唯一的好处就是每个星期玩半个小时，做素质教育的时间可以上操长玩，剩下特别多的记忆就没有留下。

我们刚才谈到了很多教育当中的问题，我们再谈一下教育公平，因为热点依旧很热吗。教育公平这个话题已经说了很长时间了，现在很多老百姓声音反映教育不够公平，这不够公平的原因是什么造成的呢？

储朝晖：教育公平是一个很复杂的系统，这既有社会的原因，也有一些是个人的原因，还有一些是历史的原因。所以我们讲教育公平的时候应该放在这样一个大的背景里面理解教育公平。系统去讲教育公平，可能一本书，两本书讲不完。

中国网：现在最近一个新闻，北大和清华上这些名校的农村孩子人数在逐年下降，而且北大已经下到一层左右，从这样一个高端学校，好学校的数字上是不是能够反映出从小学、幼儿园、初中、高中的递进过程。

储朝晖：总体来讲应该做这样一个判断，现在的教育离公平还有相当长的一段距离。教育的不公平实际上是跟社会的不公平直接相关的，从目前现状来讲，我认为要找到一个抓手，这个抓手是什么特？政府要做什么呢？政府要保底，保障最底层的，最难以受到教育的人群教育的基本权利得到保障，保障这一部分人。在这个基础上接下来要做的第二件事，就是跟前面讲的相关，我们讲教育公平不是说让所有的孩子受相同的教育，这个跟我们其他的分享一个物质的对象公平是不一样的，比如说大家要用水，如果公平用水每人都平均分多少就行了。但是教育上不公平不能这样，因为每一个个体是不同的，前面我已经讲过祖先千百万年进化，每一个个体存在的价值就在于跟别人不同，他所要受的教育是不同于别人的，所以我们这个教育真正的公平不是让所有的孩子受完全相同的教育，而是让所有的孩子在享受教育上面，在自己的成长发展方面获得与其他人相等同的效果，我认为这是最关键的。因为每一个孩子张三和里四智力不一样，优势方向不一样，有的适合这方面，有的适合哪方面，我们讲教育公平一定要注意到这一点，不能够拉平均，不能够拉所有人都平均的，这不是教育的公平，这个教育的特性是违背的。

真正的维护教育的公平应该怎么样做呢？还是我们前面讲到的，要找到每一个孩子成长发展的需要，这是很具体的。我们现在很多上班、上学，尤其是现在我们存在这样几个问题，一个是大班，大班必然导致公平没有办法保证，我们大班很大，有的一百多人一个班，有一次我到一个幼儿园去调查，这个幼儿园班八十多个孩子。要维护教育公平，第一要保证了解每一个孩子发展成长需要，怎么样保证呢？在这些基本的措施上，第一，要做到城市和农村的学校的均衡，要保障小班，而不是保障大班。现在我了解香港的班一班二十几个学生，上一次我到台湾去看一个学校，那个学校从一年级到九年级，总共就44个学生，那个校长就跟我讲一个基本的准则，就说这个年级哪怕只有一个学生，我们也都开一个班，我们不会并班。这样的教学就非常有针对性，现在我们包括一些县城的学校，这种大班，直接损害公平的，我们要讲教育公平，要找到具体问题来解决问题，比如说大班是不公平的。

我们要解决公平问题，要把这些具体的问题先解决。

中国网：刚才你提到快慢班，择校，还有大班或者是更希望好孩子来我们班，这样一些现象是不是从我们整个考核体制来定的，比如说学校的升学率，老师的升学率，这样一些指标，他按照这个指标来说只能是这样一个选择对他来说更好。

储朝晖：对，和这个直接相关。

中国网：是制度的问题导致一些不公平的发生。

储朝晖：两个方面，一个是评价，一个是管理。要在这两方面进行改进，第一个是评价一个学生，我在各个地方反复讲过多次，有一个典型的例子。就是三个孩子在某一次考试当中，一个考90分，一个考70分，一个考80分，谁更优秀呢？这个问题如果是问当过很多年老师，他非常清楚，如果做一个选择题问没有当过老师的人是另外一种答案，我们现在管理评价制度也只认可一种答案，认为考90分的肯定比考80分的优秀，考90分比考70分优秀。但是实际情况是怎么样的呢？实际情况就有可能考70分的人比考80分或者考90优秀，我们把这种可能性排除了，这种评价是有问题的。管理上也有问题，管理上为什么仅仅根据这个分数呢？要如果是按照教育，从教育的基本原理来说，一个班级成员多样性，你这个班级孩子是多样的，他本身就是一种教育公平。

打一个比方讲，你这个班有农村来的学生，有城市来的学生，有穷人家孩子，也有富人家孩子，这些小孩子到一起以后就涉及到怎么样生活，他们就要交流，这个交流就是一个很好的学习资源。穷人家的孩子身上有很多有钱人孩子需要学习的一些品质，农村的孩子知道一些东西可能城市里面人都知道，但是城市里面孩子知道的东西农村人不知道，这样一个班相对来讲是一个最理想的班。但是现在很多管理措施不是这样的，你把城市的分一个班，农村孩子分一个班，然后穷人家孩子分一个班，富人家孩子分一个班，这是违背教育的基本原理，这使得教育的资源实际上最小化，而不是最大化，所以这是有问题的。在这些方面，我们一个是在评价方面改进，另外从管理方面改进，要真正从教育的角度来去选择怎么样评价，怎么样去管理。

中国网：因为好多教育方面的事情家长是没有能力进行改变的，作为一个家长，他作为孩子的第一责任人和最贴近孩子的人来说，是不是他自己本身有一些方面可以做一个调整，作为一个家长让孩子把自己的事情解决掉，或者自己能培养更好的孩子。

储朝晖：这也是一门很深很大的学问。

中国网：我们没有办法改变体制吗？

储朝晖：实际上父母是孩子的第一任老师，这个问题从我做过的研究来说，应该这样来理解，如果是一个社会要想有优秀的个体，他实际上最早的源头是在两个人谈恋爱的期间就要选择，不是说你孩子出生以后再选择，那就有可能做不到了。一个优秀的社会成员，首先就是两个人在谈恋爱的时候就应该有基本的准则，实际上中国古代几千年也就有一种准则。比如说中国古代是有规定什么样人不能够结婚，近亲不能结婚，同性的不能结婚。实际上从我们遗传学的角度来说也是这样的，你要获得一个优秀的孩子，你必须双方差异比较大的，可能这个孩子更优秀。然后接下来就是选择什么时候怀孕，这也是跟你孩子优秀直接相关的。每一个人生理结构是不一样的，你怎么样生一个优秀的孩子，选择什么时候怀孕，这是一个很关键的点。接下来在怀孕期间的胎教，这也是一个很关键的点，胎教过程实际上在中国古代几千年都有，这基本上一个原理外授内感，就外面接触了什么会直接的从内部感应到你孩子身上，孩子的心里，孩子以后的发展过程当中，是这么一个基本的原理。

接下来孩子出生以后你家长怎么样教育他，我们一般的理解，我想孩子的教育会说话就是教育，实际上不是这样。孩子出生以后你父母比如说开始的时候养成一个生活节律，什么时候睡觉，什么时候吃，吃多少，这些都跟他教育直接相关的。接下来不会说话怎么办，一岁之前是孩子生理发展最快的阶段，这个时候孩子不会说话，大家要跟他说话，最好是父母直接跟他说话，孩子不会说话能感受到父母的一些信息，他最先感受到就是每一个人的脸，尤其是母亲的脸，他感受的最敏感的，刚刚出生的孩子是这样的，他一下子就能找到母亲。在这个过程当中母亲可以跟他说话，这个说话对他已经有了改变了，所以很多父母教孩子的时候，你孩子不会说话的时候要跟他多说话，说了他有可能不会应答，但是在说的过程当中慢慢能理解的，他能感应的，能够促进他的脑神经细胞发展。在后面的过程就很复杂了，这个过程的基本原则就是不能够损害孩子的自主性，现在很多家长教育的最大误区，就认为孩子是我的，我希望他怎么样就怎么样，我要他怎么样就怎么样，就把孩子自主性放的位置太低，这样最终损害了孩子的成长发展。

现在我们大量的孩子，一走出家门不知道干什么，走出学校门口也不知道干什么，因为老师没有布置作业，家长也没有教过干什么，这样孩子一般来说是家庭教育和学校教育的失败的案例。这个孩子如果小时候就养成了自主性，他就会自己找事干，他就会按照他的兴趣不断找事干，永远有事干。现在很多孩子，特别是最典型的大学毕业了，他感觉没有什么动力了，这个原因、根源都在于从小让他自主性消失了，损害了，他不能够永远的自己去找事干，所以这个是我们很多家庭教育的一个误区。

第二个误区，孩子的兴趣。很多家庭对孩子的兴趣，觉得这个跟考试分数无关，跟升学没有关系，你就不要玩这个东西，就不要弄这个东西了。实际上孩子的兴趣是他成长发展的动力，包括成人以后视野干的完全没有兴趣的事业就不会取得多大成就。

第三个关键因素就是志向。我们前面讲了人的潜能优势，潜能优势是前天的，但是志向是后天的。一个孩子的志向是依据自己的优势潜能，然后感知到社会有什么问题，他确定我想干这个，这是一个自然志向的确立过程。但是现在我们存在的问题在哪里呢？我们很多孩子没有志向，而志向形成的关键期就是十四、五岁的时候，可以做一个判断的立正，孔子曾经说过三十而立，四十不获，五十知天命，七十随心所欲，这时候我心里想干什么就干什么，但是也不会超越社会的规范。这个孩子成长发展志向形成最关键的时候就是十四、五岁，相当于现在初中这个阶段，现在我们很多孩子在初中阶段大家抓的最紧的是考试分数，而不是志向，这样就导致了大量的孩子因为分数把志向给丢了，这是导致很多人后来人生道路上没有办法继续发展的重要的因素。

这是目前我认为在家庭教育上面的几个共性上的误区，大家要注意、重视这个问题，不仅仅看孩子的分数，不仅仅看孩子能考上重点些小。如果这个孩子有志向，保留兴趣，有自主性，以后是不是重点中学，对他发展并不是最关键的。

中国网：非常好，非常感谢储朝晖研究员做客中国网。

储朝晖：谢谢你。

中国网：非常感谢中央教育科学研究所研究员，也是国家中长期改革和发展规划的老师储朝晖做客中国网。

储朝晖：非常感谢。

中国网：现在是教育改革发展规划纲要实施一周年了，一周年之后我们现在来想这一年发生跟教育有关的热点事件，似乎热点还是那么热，我们关注的点也没有太大的变化，能不能为我们网友解读一下教改一年之后你的观察。

储朝晖：自从国家中长期教育改革发展规划纲要颁布以后，各个地方政府教育主管部门都做出了很大的努力来实施这个纲要，总体的情况来看我们的改革是有进展的，是往前推进的。从不同的人，不同的角度来看这样一个纲要的实施，可能得出来的结论不完全一样，有一些人可能看到我们这个改革进展不大。有一些人觉得急于解决的问题依然没有解决，还有一些人感到自己原来的希望没有实现，就目前整个大家的各个层面人来看都是这样一个状况。

可以这样说，教育的改革是一个很复杂的事，要实现教育改革的目标也是一个长期的事，靠这一年很难完全的解决各个方面的问题，很难解决所有的问题。所以我们看在这一年当中确实有人会将改革奉献自己的力量，确实有人在教育改革当中积极采取各种措施解决问题。但同时也有各方面不满意的地方，甚至有一些地方有一些方面可能还是很不满意，我认为这是目前的基本状况，可以这样来来概括。

中国网：比如说教育存在这样那样的问题也是几十年中国教育走过来之后挤占下来的一些问题，要看大方向还是向好的，这肯定受教育人越来越多了，所以要解决这样一些常年积累下来的问题也不是靠一两年或者几个纲要就能解决的。

储朝晖：可以从三个方面来讲，一个是时间积累很长的，很多问题不是短期内形成的，而是长时间积累形成的。第二，很多问题不是表面看到的问题，有很深层的原因，你必须解决了这个深层的原因，你才可能解决这样一个表层的问题。打一个比方来说教育公平，教育公平本身就不止是一个教育的问题，这涉及到深层次的整个社会的权利结构，也涉及到本身我们这个社会就存在穷人、富人，发达地区，不发达地区，涉及到这些方面。第三，很多的教育问题设计面是很广的，你光解决一个问题可能就引发另外一个问题。所以要解决起来不是说我看到这个地方有问题我就采取一个什么措施解决这个问题。比如说当初曾经讨论很多的文科理科分科的问题，这个很多媒体讨论非常热烈，当时讨论的时候，我们心里实际上很冷静的来想这不是一个很重要的问题，对于教育改革，为什么那么多人觉得很热呢？就是有很多人看法不是从专业角度来看的，他只是看到这个问题的表面，没有看到深层的一些内涵的东西。我觉得教育是一个很复杂的东西，推进教育改革可能要把几个方面的力量共同协调起来，一个是公众的力量，因为我们现在的教育本身就是每一个人的必须品，我们纲要当中说是民生，就好象每个人吃饭、穿衣必须要的。我们怎么样办好教育，要真正的了解每一个人的需要，这是一个方面。

另一方面我们很多人说，全社会大家发表意见，张三说怎么样，李四说怎么样我们就怎么样，它必须要通过专业的人员来去研究应该到底怎么样改，不能今天说这样改就这样改，明天说那样改就回到那样的改革方式。今天张三等一个群体做了一个意见政绩，看哪一种意见多就服从意见多，我觉得这个方法都可能不大可靠，因为有很多专业性的问题不是说人多意见就一定对。可能真理往往掌握在少数人手上，所以对教育这样一个很复杂的对象，我们要用一个复杂的态度，复杂的逻辑来对待，不能简单的去处理。

中国网：你刚才提到了公众在里面也扮演着很重要的角色。

储朝晖：应该重视公众的意见，因为现在这个社会，我们办教育，过去曾经走过一段很偏颇的道路，我们过去政策好象就是中央领导说的算，文化大革命期间甚至某一个领导人说话就算，那个办法是不对的，会产生很多严重的问题。后来找一个专业的班子来研究这个问题就够了，现在来看还不够，要把行政的力量，学术的力量，公众的意见几个方面结合起来推进教育改革，去找到一条教育改革的现实的路径。但是现在我们这几个方面怎么协调，还是各个方面相互去认同相互去理解，还有相互协调。这样一个复杂的社会不能说我说的意见完全听我的，这种方式都不太符合现在的教育发展的特点。

中国网：你刚才谈到了相互认同，相互理解，这也是我们作为网友或者老百姓很关心的。他会理解政府出台的一系列教育政策，政府其实也需要倾听百姓的意见、声音，需要理解百姓实实在在的需求。我们这个纲要会有一些调整吗？

储朝晖：目前来讲应该纲要的文本是基本上定了，是一年多意见发的，我们肯定不可能对文本进行修改的。实施过程中遇到新的问题肯定会根据新的情况找到新的解决办法，这会是有可能的。

中国网：刚才你提到了纲要的事情，可以说这样一个梳理能够让网友理解国家制定这个纲要其实是方方面面多方面的考虑，包括地域性，人的差别，包括各个方面的一些差别。

下面问几个网友给能够理解的，从数字上能够理解的问题，比如说教育投入占到GDP4%的目标，已经提了14年了，今年过了一半了，我们看到一些专家指出今年也不指定能够实现4%，这个不实现的背后是一个什么样的原因呢？

储朝晖：这个问题应该提的时间很长了，现在说2012年底达到这样一个4%，应该说目前到2012年底还有一段的时间，我们不能够先下判断是不是肯定能达到，或者说肯定不能达到。

中国网：我说2010年底这个目标有专家说有问题，但是到2012年度是可以达到的。

储朝晖：现在这个目标达到有几个方面的困难。第一，因为我们政府这一级的教育经费分中央、地区、省一级的，还有县一级的几个方面来出这个经费，在过去很多县一级的财政他已经拿出了很多的经费来办教育了，甚至有一些县的财政70%左右，甚至有的超过70%左右都用来办教育了。最近几年中央投入的教育经费是稍微有所增加，由于县一级投入比较多，其他发展受到一些影响，中央投入增加的时候县一级省一级投入考虑既然中央有一笔钱投入了，我把这笔钱发展县里其他的事情，实际上其他方面也是要发展。这个过程当中就会产生新的问题，教育经费的增长有没有保障。所以现在我认为最关键要明显省一级，县一级，中央一级承担什么样责任，财政负担范围应该更加明晰，才有可能保障持续的增长。如果没有很好的明晰，有可能中央投入或者地方的投入产生挤出的效应，整个比例不增加。当然4%没有达到另外一个原因就是我们GDP的增长一直都在很快的，而这个增长很快就导致这4%本身也是不断的增长。在这个不断增长过程当中又涉及到哪一级政府怎么样投入的问题，因为不断增长当中我们的数据是从全国统计数据来算的，实际上各个地方，各个县，各个省发展是不平衡的，有的地方可能增长的多，有的地方增长的少。这样一来就引发了增长少的一些地方要把教育经费也同样按照全国平均的标准来增加，他可能就会产生困难。增长多的地方按照比例来增长，说明他的增长量觉得我这个教育事业发展，因为增长快的地方是经济发展比较好的，他感到我这个地方教育发展已经合格条件，基本上都很好了，我没有必要投入那么多钱。这两个方面，不管是增长的快还是增长的慢的地方，都会在教育投入上产生一种迟效的想法。我增长的慢的，我没有那么多钱，有一个迟到的效应，总体上要保证教育经费的增长，确实遇到了一些实际的问题。

中国网：我们看到中央设定4%的目标，我们都觉得持续的增加投入肯定会对教育发展有一个长足的影响。百姓直观感受每一个家长可能对海域的教育投入也在不断的增长，而且增长的幅度让它觉得有的家庭有一半的收入，一多半收入都在孩子教育问题上。

储朝晖：总体来说最近这些年普通家庭在教育上的投入比例很大，这个在国际比较来看，中国的家庭对孩子的教育这方面的比较情况很早的，我们理解很多家长对孩子的期望。

中国网：这是期望值过高，还是我们本身教育成本比较高。

储朝晖：两方面的原因，一个是我们现在教育的成本相对比较高，另外我认为有一些家长在教育投入上的一些非理性的行为。他本身有一个基本的假定，认为给孩子投入的钱越多发展的越好，这个假定是不能够成立的。不是说你给孩子投入的钱越多，他就会发展的很好，实际上对孩子的成长发展应该采取适度、有效的投入。中国有一句俗语叫做穷养儿子富养女儿，这也反映中国历史上普通老百姓都知道孩子应该怎么养，你不是说钱铺得越多发展的越好，我们很多家长希望孩子发展越好，发展的好并不等于说你投入的钱越多就发展的好。如果你投入不当，有可能还损害了它的发展。所以我觉得在这方面家长一定要理性，什么时候该给孩子这笔钱，该让孩子用这笔钱，什么时候孩子不该用这笔钱，这里面关系很复杂，很微妙，对现在很多家长文化程度也提高了，应该多学一学教育的一些基本的知识，让家长能够知道我这个钱应该怎么样用。民间有很多这样的故事，很多孩子小时候给过度的投入，导致了它后来的发展受到影响。最典型的例子就是李嘉诚的例子，李嘉诚对自己的孩子管的很紧的，对他使钱也是管的很紧的，我觉得这方面一定要理性。

另一方面原因我也感觉到因为过去中国政府对教育的投入滞后，这可能也会影响到家庭投入的增多。比如说在学前教育阶段非常明显，因为政府的投入很少，所以要送孩子进幼儿园，就必须家长掏很多钱。这个我相信会随着学前教育的普及，政府投入的增加，这个问题会逐渐得到缓解。

中国网：是不是可以这样理解，随着4%的目标慢慢可以实现了，家长的钱袋子还会省出来一部分吗？

储朝晖：总体来讲是这样的，从我们国家现有的发展水平来说，我们4%的标准。

中国网：这个标准怎么建立的呢？发达国家大概是7-8%左右吗。

储朝晖：这个标准不算高，这与我们国家现有的发展水平来讲是比较低的。当时做这个规划纲要过程当中，我们也做过反复的计算。按照我们现在实际的情况来说，教育的投入在5%左右是比较恰当的。为什么还是4%呢？当时也就考虑到一个客观实际情况，原来提的4%已经有很长时间没有实现了，最后还是提了4%。我感到这里面总体来说，可能在未来很长一段时间中国的家庭对教育的投入相对比其他国家还是偏高的，这个会随着政府的投入增加，会相应的能够减少一点，但是不可能减的很少。

中国网：跟中国人的传统理念有关系。

储朝晖：一个是传统理念，另外我们现有4%是相对偏低的政策投入标准。

中国网：大部分网友对4%的概念跟自己的生活有较为清晰的感觉了？

储朝晖：现在问题比较多的是中等收入以下的家庭，在教育经费投入上会有困难。实际上现在我们有一部分家庭相对收入比较高，这一部分家庭在对孩子的教育的投入上，据我了解他们投入得很多的，他们远远超过了一般家庭的投入，他不光是投入到给孩子上学的经费，现在假期、夏令营、这种训练班，那种训练班投入都很多。所以我们现在从全国的情况来看，我觉得政府要解决的最关键的是要解决中等以下收入这一类家庭，怎么样保障这些人的孩子在上学上，在教育过程当中，不是因为钱而损害了他的受教育权利。教育权利不能因为他穷就影响他的受教育，主要是要解决这样的问题。

中国网：我们国家只能是保证所有的孩子有一个受教育权利，如果想要个性化的教育发展需求，这个家长投入也是没有办法的，政府没有办法来帮助的。

储朝晖：对，从一个国家的发展来讲家庭投入更多的钱更好，当然投入这个钱有一个基本的准则，你应该是有效果的，不能够非理性，无效的，甚至有的孩子成长发展都有损害作用的，这样的情况现在实际上客观存在。

中国网：刚才我们谈到了跟规划纲要有关的一些事情，还有一些目前是百姓很关心的事情，比如说高等教育这一块，高等教育改革朱校长也做了一些尝试，不知道你是否认可他的尝试方式，我听到一种声音说非常不认可，因为他没有的力量没有办法撼动整个教育体制的，拿40多个孩子作为尝试，对孩子来说也不是特别公平的事情，这当然是题外话了，你怎么样看待高等教育的一些问题呢？

储朝晖：目前高等教育改革最关键的问题是怎么样建立现代大学制度，我们应该这样几个维度来看这样问题。第一，从历史发展的维度来看，在过去中国的高等教育曾经走到世界的前沿了，然后在近六十年来落后了，这种落后背后的原因是什么呢？我们要追问。另外一个方面我们从横向比较来看，整个目前中国高等教育在整个人类的高等教育当中处在一种边缘化的状态，中国没有一个能走上世界前沿的大学，这跟中国这么多人口，这么大一个国家是极不相称的。然后跟中国目前的这种发展状况也是极不相称的。这个问题在哪里呢？实际上在过去有很多人都做过讨论，最关键的问题就在两个方面，一个是大学精神的丢失，大学应该按照什么样逻辑去办，这个变成一个模糊的问题了。第二，我们没有建立起现代大学制度，因为没有一所大学走到前沿去，他就不是某一个或者某几个大学的问题，而是整体的我们对大学的管理制度存在问题。所以这一次规划纲要在制定的过程当中也做过很多的讨论，大家在纲要当中有提出来要建立现代大学制度，建立大学制度规划纲要提到一些基本原则性的要求，怎么样去建立现代大学制度呢？现在很多人认为我们先做一个计划，设计，大家按照这个计划、设计去做就建立现代大学制度了。现在看来这个路径还是走不通的。按一种计划的方式来建立一个现代大学制度，这个是很难走的通的，因为我们从历史上来说，我们现代大写制度源头在中世纪大学，后来就到欧洲的柏林大学，再到美国的大学制度建立，这基本上都不是政府规划好了你就这样做，然后你就这样办，这都是每一个学校具体探索的一个结果。在这样一种情况下我们怎么样去建立现代大学制度呢？我们既要看到我们在整个制度设计上要有一些基本底线应该怎么办，还应该看到这个过程应该是一个个性化的过程，每一个大学根据自己的现实的情况来进行探索，而这种探索有可能张三和李四的不一样，我们现在讲已经有的现代大学制度之间也是不一样的，比如说哈佛跟耶律的大学制度也是不一样的，但是世界上都供认，他们都属于现代大学制度，他们内部设计的机构，以及运行的规则都有差异，但是他们都认同是现代大学制度。现代大学制度本身不是某一个固定的模式，从这个角度来说我们建立现代大学制度也不是说规定几条你这个学校去做了，你就成了现代大学。简而言之现代大学制度是要靠每一个大学依据自己的情况去探索，然后建立一套适合自己的制度，这是这样一个过程。

这样一来作为整个的推进大学改革的一个基本的策略就是应该鼓励各个学校去探索，鼓励各个学校去依据自己的情况去建立一套更好的，能够实现大学目标的，更符合大学逻辑的，能够更充分的发展、发挥大学的学人精神的这样一种制度。

我到过很多高校，这些高校的领导经常问我的一个问题，就是你看我们这个学校该怎么样改革，我基本上就反问一句，我说你们学校怎么改革应该问你们自己，不应该是问我。首先我觉得要确定这样基本原则，然后再讲高等教育怎么改革。在目前情况下我们中国高等教育如果不进行改革，这次纲要提出来一个重点就是要提高高等教育的质量。改革质量这个目标就不可能实现，现在的质量不高的原因就是由于现在我们现有的大学管理方式是没有办法真正的提高质量的。所以要解决这样一个问题，要提高高等教育的质量，要让中国的高等教育在整个人类大学当中发展往前靠，就必须要对这个管理体制进行改革。

中国网：原来很多网上官员治校和学者治校有关系吗？

储朝晖：有点关系，我觉得最关键是要真正作学问的人有自己的声音，还要能够维护他们的权利。最关键的是作学问的人能够在这个学校怎么样发展上，他有参与权，能够在学校的几个方面，一个是人，一个是财，这两个方面。人方面又涉及到两个方面，这个大写学怎么样聘人，怎么样聘教授，怎么样聘教授这一定是有这个大学里面真正懂专业的人聘的，参与的。大学里面不懂专业的人，他聘的肯定是一个外行的，他无法判断，现在有很多学校基本判断标准你拿了哪个学校的博士，你有什么职称，是不是研究员，是不是院士，我觉得这些标准都不可靠，最可靠的是这个人是个内行，你就认为这个人是人才，在这方面有发展潜力，你看到他写出论文和做出来研究就能够做出判断。在世界上建立现代大学制度的大学里面有这样大学教授聘任委员会，由这个聘任委员会来决定这个学校是不是聘某一个人到我们学校来当教授，这是人的第一个方面。

人的第二个方面就是招生，我这个学校招什么学生不能够由行政机构决定，由行政机构决定就不知道招什么样的人。现在这样一种状态只看你考了多少分，但是其他的就不看了。实际上真正健全的现代大学招生一定是懂专业的这些人，根据这些学生多方面的信息来确定是不是招这个学生。因为他不光是要招进来，还要对这些学生负责任，我招进来我能不能很好的培养，如果我招进来不能很好的培养，即使他是一个天才我也不能招。为什么呢？这是对学生的不负责任，只有招生的专业人士能够感到这个学生招进来，我们能够真正的把他培养成一个人才，能够为这个社会做更大的贡献，那么才能够招这个学生。但是现在我们的高校招生基本上还是一种行政人员去招生，仅仅看分数招生，这样造成很多的人才，在这个环节有可能阻碍了成长发展，这个问题没有解决，这是我讲的人的方面，一个是招生和聘教授这两个环节一定要专业的人员参与。

然后是钱。一般比较规范的现代大学钱的来源有一个专门筹款的机构，筹款委员会，甚至很多大学校长主要工作就是凑钱，到各个地方通过各种活动来凑钱，凑钱之后怎么用呢？个钱怎么用呢？不应该由行政机构来完全决定，最关键的一点要有懂专业的人来决定，这个钱怎么用才能用到刀刃上，才能用到最关键的地方，才能够最有效的推动这个学校的知识增长，才能更有效的推动这个学校的培养人，只有真正懂专业的人教授才能够做出最恰当的决定。如果这方面不能够做到这一点，这个学校也不能够很好的发展。我觉得现代大学制度最关键要抓住这两点，最归根到底要让做学术的人成为这个学校的真正的主人。

中国网：这确实任重道远，中国高等教育还有很长的路要走。您会有一个时间表吗，你做了大半辈子教育，会有一个时间表把，什么时候能够在国际的教育领域拥有话语权，或者拥有一席之地。

储朝晖：现在有很多时间方面的事我们是没有办法完全好象开车，我们现在已经有速度了，我们就可以判断什么时候到什么地方。但是就目前来说中国大学的改革，我还没有看到现在一个速度到底是什么，还不能做这样判断。但是我们有一个计划，从我做研究的角度来看，也从中国的历史上曾经有的大学，比如说在193几年的清华大学，后面的西南联大的发展，再后面的196几年建立起来中国科技大学的发展，中国科技大学曾经有一段时间的发展，加上香港的科技大学的发展，香港中文大学的发展，还有世界其他大学的发展，从这些基本情况我做出这样一个判断。如果真正切实的建立了现代大学制度，在十年之内中国就有可能有一所或两所大学走到世界的前沿。如果没有建立这个大学制度，没有真正的建立现代大学制度有可能我们五十年甚至一百年也没有办法赶上世界大学的前沿，也不可能走到世界大学的前沿。

现在在这方面有很多误区，一个误区就认为我投入的钱越多，我就肯定这个大学能够走到前沿了。

中国网：这跟教育每一个孩子是一样的。

储朝晖：这是一个误区，这是达不到的，现在世界上要算钱投的多的应该算中东的产石油的这些国家，他们大学投入的钱很多。但是中东产石油国家的大学没有一个是走到世界前沿的。另一方面我们就一个反的例子，当时的西南联大非常穷，就是茅草房子，但是当时确确实实走到世界的前沿去了。西南联大是中国历史上走到世界前沿走的最前的一所大学，它不是用钱堆砌出来的，我们一定要走出这种误区。当然我们大学的发展也需要基本的投入，如果这个基本的投入达不到，这一点我们也不能够说好象跟钱没有关系，就走向另外一个极端。另外一个误区就认为我们集中力量办大事就能办到世界上最前沿的大学，这也是一个误区。把小船绑成大船不可能成为一个战舰，我们一定要走出这样一个思路误区，我们不能够认为把全国所有的最好的学生走集中到一所学校，把最好的教授也集中到一所学校，我们把最强的学科也集中到一所学校，我们就能够办成世界前沿的大学，这一点是误区。我们曾经有很多人这样想过，我们在操作过程当中也走过弯路，现在看到这个弯路对中国高等教育发展的损伤很大，这是不符合逻辑的，大学按照原本来讲就是一个什么呢？就是学生、社团，是一个先锋的社团，这些学生自愿的组合到一起去学习，这些先生也自愿的组合在一起任教，组合到一起进行教学，然后自然的就组成大学了。如果完全依靠外在的力量捆绑起来，这就没有办法发挥大学的效力，就可能让这个大学看起来很庞然大物，但是它实际上效力很低，效能也很低，可能成为一个消耗的浪费的社团，而不是真正能够探究真理，也不是真正能够培养人才的社团，这是第二个误区。

正是因为有这两个误区，我是感到中国高等教育的发展应该方向更加明确，我们已经有这两个误区，这两个误区过去走过弯路，现在不能朝这个方向走了。一定要把重点放在真正建立现代大学制度，真正建立一种符合大学逻辑的大学制度，真正建立一种促进知识增长的大学制度，建立一种符合人的成长发展需要的大学制度，这样才有可能真正的去推进高等教育的质量，才能真正推进中国高等教育在世界高等教育当中走向前沿，才有可能改变整个中国社会发展的状况。

中国网：刚才听了储老师的话很多人会很有感触，你提到投入多产量达和集中力量办大事很浅显的道理是做不好教育的。能不能说现代大学教育制度很大的阻力就是体制问题或者说行政干预过多了。

储朝晖：现在还有一些制度和设置阻碍了大学学人自主权的发挥，关键是要解决这个问题。

中国网：我们也希望在十年时间内能够看到新一代大学生走进跟我们当时念的大学部一样的体制。

储朝晖：这个过程当中我们应该鼓励有人大胆的去探索，这个人有可能是一个牺牲者，但是我们应该鼓励他，如果没有这样的人完全没有可能建立现代大学制度。

中国网：你刚才提到大胆的探索，现在某些社会上大家都树知的朱校长是一个案例，我有另外一个想法，现在中国的民办教育或者说私立学校蓬勃发展起来了，有没有可能出现一两所用私人办学来成就一所中国的名校呢？

储朝晖：严格的说现在讲民办学校的概念是有问题的，比较准确的说是私立学校，私立大学。你问的问题是有没有可能私立学校走到世界前沿。

中国网：因为它的制度是比较好调整的，而且它的理念是比较新的。

储朝晖：不是讲有没有可能，实际上现在真正在世界走到前沿的大学大部分是私立的。

中国网：中国有没有这种可能。

储朝晖：我认为中国也有这种可能，在1949年以前中国走在前沿的大学也有很多是私立的，就包括南开大学，还有早期的复旦大学，复旦大学也是由私立后来改成公立的，还有厦门大学，包括更早一点办的北洋跟南洋，北洋大学当时实际上不是完全由政府办的，但是政府邮传部出钱，政府某一个机构出钱的，但是办理主要还是由个人来办。就类似于当时柏林大学这样一种办法，政府出钱，但是政府不管这个学校怎么办，这个是由个人来办，是这样内在的机制。我认为私立大学中国也完全有可能，因为历史上曾经有过的，现在也完全可能走向前沿，走向世界大学的前沿。背后最关键的问题，最近我也到过很多私立大学，但是他们现在一个最大的障碍就是这些办学者还不太明确，还不太了解私立大学应该怎么样建立自己的大学制度，有很多的私立大学领导在这个问题上还是前后左右摇摆不定。因为我们算算时间就知道了，这些私立大学的校长一般按年龄来讲，现在是五十几岁或者四十几岁，五十几岁，他们根本就没有体会到当年南开是怎么样办的，当年的厦门大学是怎么样办的，当年的中国私立大学走到前沿的大学怎么样办的。他们对私立大学怎么样建立现代大学制度没有一个系统的概念，甚至在有一次，我在某一个私立大学，我在鼓动他说要建立现代大学制度，这个学校有一种茫然的感觉。我觉得这可能是一个很大的阻力，不知道要建立什么样大学制度，我觉得要解决这个问题。

另一方面从政府的角度来说，对私立大学怎么样进行管理，在目前我们国家也要不断的去探索。现在纲要当中有一句话，要清理那些对私立大学，对民办学校的一些歧视性政策，现在这方面依然还有改进的空间。政府对私立大学和公办大学采取平等对待的政策，又有某一所私立大学的大学校长是真正能够懂得怎么样建立现代大学制度的，这个学校就有可能是走到世界前沿去。而现在走到世界前沿的基本时间，我认为就是十年左右就完全有可能。

中国网：还是说有很多希望，虽然我们教育有很多这样那样的问题。

储朝晖：我们后面应该有这样一个认识，只要你建立了现代大学制度，现在有很多人想现在没有钱，又没有人，你怎么能够走到前沿呢？实际上现在要考虑的制度本身是一个重要的资源，只要你建立了符合大学发展的现代大学制度，就可能在全世界范围内吸收到生源，在全世界范围内吸收到优秀的大学教授，资金，香港几所大学发展也说明这一点，如果你没有建立这样一种制度，钱也不可能往你这里放，人也不可能往你这来，教授和学生都不可能来，你就建立不起一流大学，建立不起来前沿的大学。如果说你建立了这样制度，相应的资金、人才就自然的往这里面汇聚，我讲十年能建立一所前沿大学是这样建立的，如果没有这种制度就不可能。

中国网：中国各个领域都有世界级的领军人才为中国服务，不管是经济领域还是来中国服务的一些别的领域的人，来重要真正想要做教育的人好真不是特别多。

储朝晖：相对经济领域中国在教育领域制度建设上是比较滞后的，你从这个角度来思考，我们也可以看得出来怎么样推进中国教育发展，这个路径是很明白的。怎么样沿着这样一个路径来推进，我觉得这个基本的路径是非常明确的，而且很多的做法，我们讲建立现代大学制度一些基本制度规范不是我们要探索的，人类在这个方面，世界上其他国家大学在这个方面已经都做了几十年的经验我们也可以学习。

中国网：现在孩子等不了十年，可能马上要高考了，马上面临一些选择了。因为今年高考也会出现一个问题，非常优秀的学生选择了放弃高考或者选择了去港大的现象，是不是近几年可能这样国际化的交流对孩子本身也不是一个坏选择呢？

储朝晖：对这个问题我只能这样来回答，每一个人适合自己的选择，相对来讲都是比较具体的，我们不能够笼统的告诉某一个家长你这个孩子一定要国外去上学，也不能笼统的告诉孩子你这个孩子不能到国外去上学。如果你具备了这种条件，比如说这个孩子有这种心志，孩子不愿意也不想，他想到国外某一个学校上学，你家里经济条件也允许，他的学习成绩也恰好被某一所学校录取了，我觉得你就应该积极准备条件让他到想去到学校去上。如果在这几个方面有一方面的条件不具备，我认为也没有必要勉强。

比如说一下子家里拿不出这么多钱，我没有办法把孩子送到香港或者送到其他的地方去上学。或者是你这个孩子想到国外去，但是没有一所学校录取他，出去也不行。你刚才问这个问题我认为应该根据每一个人实际情况，如果有这种机会，你能够实现优秀人才跟优秀的高等教育的组合，这是一种理想，我认为就应该去努力实现这个理想，如果不能够实现这个理想，我们也应该有这样一个态度，你还有成才的机会。你在国内的大陆高校上学并不是说你没有成才的机会了，也有成才的机会，而这个成才的机会除了给你所选择的大学相关，还跟你怎么样去上这个大学相关，你是拿到一个文凭作为自己终身目标，还是把自己成长发展作为自己的目标。我曾经遇到过很多原来在清华和北大上学的，现在发展的也不怎么好的一些学生，我就分析，有的已经在学校毕业二、三十年了，他们当时就有一个基本的误区，就认为上了清华我一辈子什么都行了，他们停步了，没有生成新的发展目标。另外一些没有在清华上，也没有在北大上大学，后来发展很好，就上一般的大学，因为他的人生发展过程当中不断生成新的目标，不断的去努力，不断的学习自然发展得很好。

上什么大学确实是一个人一生当中很重要的机遇，但不是完全的机遇。

中国网：因为17岁的成功不能是这一辈子的最高点。

储朝晖：如果对家长，对学生来说这样一段话应该这样来说，每一个人要真正找到自己潜能、优势的方向，然后沿着这个方向不断的去确立自己新的目标，不断的去学习与这个相关的知识，然后形成一个体系。每一个人走向自己的教育之路，而不是别人设置一个目标，或者我自己认为到达某个目标就完结了，这样才有可能最有效的利用社会的教育资源来发展自己。我们很多人就是没有很有效的利用自己的资源来发展自己，认为上大学以后就万事大吉了，我觉得要解决这样一个问题。

中国网：自我教育这条路需要自己一辈子努力了。

储朝晖：对，是一个终身的过程，不是一个短时间的。

中国网：还是被教育者本身需要有这样一个认识，不是外力能够特别改变他的。

储朝晖：我举一个例子，因为每一个人的教育主要的决定因素是他自己，我们现在在从小学到中学到大学，可能都有一个错误的假定，很多老师包括学校的管理者，学校的评价者也有一个基本的假定，认为教育的好坏，优劣主要是决定于教，而不是决定于学。但事实上教育的好坏、优劣而主要是决定于学而不是教，我们看哪个老师是优秀教师，我们把孩子挤到那个班上去，然后对那个考试考的好对这个老师进行奖励，我们各方面认为哪个学校出了高分，大家所有学生都挤到这个学校去，这些背后都有一个误区。实际上这个人要学的好，最关键是学的好，而不应该是教的好。人一辈子也是这样的，他有一个不断的过程，因为存在这样一个误区，就导致了我们教育上很多问题主次颠倒了，应该说每一个人一生当中先天的东西占的比例要比后天学的东西大的多。我们忘记了去寻找每一个人自己先天的优势，而把很大的精力投入到后天我怎么样上补习班，这个是很多家长存在的一个误区，很多学校存在的误区。有人做过统计，一个人一生当中所知道的这些东西，所获得的发展，大约60%是先天的素质决定的，然后只有30% 多是从一出生以后不断学习获得的，当然这两个关系不是简单的用我们现在加法的关系，而是相互体现的关系。怎么叫相互体现的关系呢？后天的发展，后天学习的东西是要体现他先天获得的遗传素质，先天的遗传素质得到很好的发展了，他后天的学习才能够发挥作用。我们现在很多人没有把自己先天的优势发挥出来，然后就导致学习一直都很苦，最后效率也不好。有一次我在黑龙江一所学校去调查的时候，我问那个校长说你看看你们学校问题在什么地方？那个校长说了这样一句话，就说我们没有很好培养学生的创造力，我就反问了一句，我说你能培养学生的创造力吗？他就没有回答。你认为你学生的创造力是学校能培养的吗？现在我们很多人都有这样一种幻想，认为能够培养学生的创造力。其他学生的创造力是祖先在千百万年进化的过程当中就已经积淀在遗传的素质当中，不是后天的培养。但是现在由于我们有这样一个误区，很多人认为我对孩子怎么样教育，他就能创造了，现在恰恰是我们这样一些学校教育不恰当，导致他创造力损伤。

我当时跟他们校长说，你认为这个孩子存在多少年了。他说那个孩子十几岁，就存在十几年了，我说你错了，这个孩子已经存在千百万年了。很多人就不理解，这个孩子怎么会存在千百万年呢，这个孩子实际上是他祖先进化千百万年到这一个个体的体现，你不能够认为就存在十几年，我说你说这个孩子就存在十几年，你拉一头十几年牛来教，你看效果是什么。你拉一头十几年马来教看效果怎么样。我们一定要看到每一个孩子他的祖先在进化的过程当中就已经形成了创造力的基因。我们现在做教育的工作者要让他的创造力焕发出来，而不是通过学校的教育培养创造力。

我跟有很长历史的学校讲，我说你这个学校多长历史，你进来这个孩子多少年历史，你这个学校最多是几百年历史，但是这个孩子是千百万年的历史，所以你在教育过程当中一定要遵从这个孩子的天性，而不是说要求这个孩子一定要服从我这个学校的要求。我们整个教育在这方面有很大误区，要走出这个误区，要真正遵从学生的天性，按照学生的天性来教育他，来设计课程，来培养他。具体的环节，最关键的要找到这个学生成长发展的需要，这是我们上次开会的时候讲的。

如果你没有找到学生成长发展的需要，你所实施的教育教学就是胡乱的，这么胡乱的去教学必然的损害孩子的创造力。我们要把这些最基础的东西，在最基础的地方做改变，才有可能提高我们的教育质量。

中国网：我刚才一直笑一个笑话，如果有一天姚明去跳水怎么样，还是要按照他最可能的自身条件最好的地方去发展个性。

储朝晖：现在有一个误区，每年高考和找工作的时候都有很多人打电话问我应该报什么专业。

中国网：这个应该问他自己是吗？

储朝晖：找工作的时候我应该找什么工作，实际上这两个问题背后的基本答案都是一致的，就你的优势潜能在哪个方向，你的优势潜能在哪个方向就应该学什么。但是回来遇到一个问题了，我不知道我的有时在什么方向，为什么会出现这种情况，我们从幼儿园、小学、中学、大学都是教同样的课程，然后让它考同样的试卷，结果每个人都把自己丢失了，每个人不知道自己在哪方面有优势，有潜能。如果讲教育改革要在这方面下功夫。

中国网：因材施教。

储朝晖：嗯。

中国网：这跟我们日常每天说的素质还不是一回事吧。

储朝晖：严格的来说素质教育的概念确实有一些问题，过去已经讨论了二十多年了。

中国网：我们就是被素质教育大的。

储朝晖：比较早的在一九八几年就有这个提法，多时有一些地方有这种提法，后来变成全国推进的政策，现在我们就遇到一些实际的问题。我们到很多地方教育行政领导就说，我们不知道素质教育是什么。大家都不知道一个概念让我们去推进就遇到了实际的问题，我是主张真正的按教育的内在规律找到实际的可以抓得住的东西，比如说能不能真正的让每一个教师去切实的了解这个学生成长发展的需求是什么，这样就能够更好的促进他发展，而不要用这种比较抽象的概念解决比较具体的问题。

中国网：非常感谢你对素质教育提出一个相对的记忆，因为我上学的时候素质教育带来唯一的好处就是每个星期玩半个小时，做素质教育的时间可以上操长玩，剩下特别多的记忆就没有留下。

我们刚才谈到了很多教育当中的问题，我们再谈一下教育公平，因为热点依旧很热吗。教育公平这个话题已经说了很长时间了，现在很多老百姓声音反映教育不够公平，这不够公平的原因是什么造成的呢？

储朝晖：教育公平是一个很复杂的系统，这既有社会的原因，也有一些是个人的原因，还有一些是历史的原因。所以我们讲教育公平的时候应该放在这样一个大的背景里面理解教育公平。系统去讲教育公平，可能一本书，两本书讲不完。

中国网：现在最近一个新闻，北大和清华上这些名校的农村孩子人数在逐年下降，而且北大已经下到一层左右，从这样一个高端学校，好学校的数字上是不是能够反映出从小学、幼儿园、初中、高中的递进过程。

储朝晖：总体来讲应该做这样一个判断，现在的教育离公平还有相当长的一段距离。教育的不公平实际上是跟社会的不公平直接相关的，从目前现状来讲，我认为要找到一个抓手，这个抓手是什么特？政府要做什么呢？政府要保底，保障最底层的，最难以受到教育的人群教育的基本权利得到保障，保障这一部分人。在这个基础上接下来要做的第二件事，就是跟前面讲的相关，我们讲教育公平不是说让所有的孩子受相同的教育，这个跟我们其他的分享一个物质的对象公平是不一样的，比如说大家要用水，如果公平用水每人都平均分多少就行了。但是教育上不公平不能这样，因为每一个个体是不同的，前面我已经讲过祖先千百万年进化，每一个个体存在的价值就在于跟别人不同，他所要受的教育是不同于别人的，所以我们这个教育真正的公平不是让所有的孩子受完全相同的教育，而是让所有的孩子在享受教育上面，在自己的成长发展方面获得与其他人相等同的效果，我认为这是最关键的。因为每一个孩子张三和里四智力不一样，优势方向不一样，有的适合这方面，有的适合哪方面，我们讲教育公平一定要注意到这一点，不能够拉平均，不能够拉所有人都平均的，这不是教育的公平，这个教育的特性是违背的。

真正的维护教育的公平应该怎么样做呢？还是我们前面讲到的，要找到每一个孩子成长发展的需要，这是很具体的。我们现在很多上班、上学，尤其是现在我们存在这样几个问题，一个是大班，大班必然导致公平没有办法保证，我们大班很大，有的一百多人一个班，有一次我到一个幼儿园去调查，这个幼儿园班八十多个孩子。要维护教育公平，第一要保证了解每一个孩子发展成长需要，怎么样保证呢？在这些基本的措施上，第一，要做到城市和农村的学校的均衡，要保障小班，而不是保障大班。现在我了解香港的班一班二十几个学生，上一次我到台湾去看一个学校，那个学校从一年级到九年级，总共就44个学生，那个校长就跟我讲一个基本的准则，就说这个年级哪怕只有一个学生，我们也都开一个班，我们不会并班。这样的教学就非常有针对性，现在我们包括一些县城的学校，这种大班，直接损害公平的，我们要讲教育公平，要找到具体问题来解决问题，比如说大班是不公平的。

我们要解决公平问题，要把这些具体的问题先解决。

中国网：刚才你提到快慢班，择校，还有大班或者是更希望好孩子来我们班，这样一些现象是不是从我们整个考核体制来定的，比如说学校的升学率，老师的升学率，这样一些指标，他按照这个指标来说只能是这样一个选择对他来说更好。

储朝晖：对，和这个直接相关。

中国网：是制度的问题导致一些不公平的发生。

储朝晖：两个方面，一个是评价，一个是管理。要在这两方面进行改进，第一个是评价一个学生，我在各个地方反复讲过多次，有一个典型的例子。就是三个孩子在某一次考试当中，一个考90分，一个考70分，一个考80分，谁更优秀呢？这个问题如果是问当过很多年老师，他非常清楚，如果做一个选择题问没有当过老师的人是另外一种答案，我们现在管理评价制度也只认可一种答案，认为考90分的肯定比考80分的优秀，考90分比考70分优秀。但是实际情况是怎么样的呢？实际情况就有可能考70分的人比考80分或者考90优秀，我们把这种可能性排除了，这种评价是有问题的。管理上也有问题，管理上为什么仅仅根据这个分数呢？要如果是按照教育，从教育的基本原理来说，一个班级成员多样性，你这个班级孩子是多样的，他本身就是一种教育公平。

打一个比方讲，你这个班有农村来的学生，有城市来的学生，有穷人家孩子，也有富人家孩子，这些小孩子到一起以后就涉及到怎么样生活，他们就要交流，这个交流就是一个很好的学习资源。穷人家的孩子身上有很多有钱人孩子需要学习的一些品质，农村的孩子知道一些东西可能城市里面人都知道，但是城市里面孩子知道的东西农村人不知道，这样一个班相对来讲是一个最理想的班。但是现在很多管理措施不是这样的，你把城市的分一个班，农村孩子分一个班，然后穷人家孩子分一个班，富人家孩子分一个班，这是违背教育的基本原理，这使得教育的资源实际上最小化，而不是最大化，所以这是有问题的。在这些方面，我们一个是在评价方面改进，另外从管理方面改进，要真正从教育的角度来去选择怎么样评价，怎么样去管理。

中国网：因为好多教育方面的事情家长是没有能力进行改变的，作为一个家长，他作为孩子的第一责任人和最贴近孩子的人来说，是不是他自己本身有一些方面可以做一个调整，作为一个家长让孩子把自己的事情解决掉，或者自己能培养更好的孩子。

储朝晖：这也是一门很深很大的学问。

中国网：我们没有办法改变体制吗？

储朝晖：实际上父母是孩子的第一任老师，这个问题从我做过的研究来说，应该这样来理解，如果是一个社会要想有优秀的个体，他实际上最早的源头是在两个人谈恋爱的期间就要选择，不是说你孩子出生以后再选择，那就有可能做不到了。一个优秀的社会成员，首先就是两个人在谈恋爱的时候就应该有基本的准则，实际上中国古代几千年也就有一种准则。比如说中国古代是有规定什么样人不能够结婚，近亲不能结婚，同性的不能结婚。实际上从我们遗传学的角度来说也是这样的，你要获得一个优秀的孩子，你必须双方差异比较大的，可能这个孩子更优秀。然后接下来就是选择什么时候怀孕，这也是跟你孩子优秀直接相关的。每一个人生理结构是不一样的，你怎么样生一个优秀的孩子，选择什么时候怀孕，这是一个很关键的点。接下来在怀孕期间的胎教，这也是一个很关键的点，胎教过程实际上在中国古代几千年都有，这基本上一个原理外授内感，就外面接触了什么会直接的从内部感应到你孩子身上，孩子的心里，孩子以后的发展过程当中，是这么一个基本的原理。

接下来孩子出生以后你家长怎么样教育他，我们一般的理解，我想孩子的教育会说话就是教育，实际上不是这样。孩子出生以后你父母比如说开始的时候养成一个生活节律，什么时候睡觉，什么时候吃，吃多少，这些都跟他教育直接相关的。接下来不会说话怎么办，一岁之前是孩子生理发展最快的阶段，这个时候孩子不会说话，大家要跟他说话，最好是父母直接跟他说话，孩子不会说话能感受到父母的一些信息，他最先感受到就是每一个人的脸，尤其是母亲的脸，他感受的最敏感的，刚刚出生的孩子是这样的，他一下子就能找到母亲。在这个过程当中母亲可以跟他说话，这个说话对他已经有了改变了，所以很多父母教孩子的时候，你孩子不会说话的时候要跟他多说话，说了他有可能不会应答，但是在说的过程当中慢慢能理解的，他能感应的，能够促进他的脑神经细胞发展。在后面的过程就很复杂了，这个过程的基本原则就是不能够损害孩子的自主性，现在很多家长教育的最大误区，就认为孩子是我的，我希望他怎么样就怎么样，我要他怎么样就怎么样，就把孩子自主性放的位置太低，这样最终损害了孩子的成长发展。

现在我们大量的孩子，一走出家门不知道干什么，走出学校门口也不知道干什么，因为老师没有布置作业，家长也没有教过干什么，这样孩子一般来说是家庭教育和学校教育的失败的案例。这个孩子如果小时候就养成了自主性，他就会自己找事干，他就会按照他的兴趣不断找事干，永远有事干。现在很多孩子，特别是最典型的大学毕业了，他感觉没有什么动力了，这个原因、根源都在于从小让他自主性消失了，损害了，他不能够永远的自己去找事干，所以这个是我们很多家庭教育的一个误区。

第二个误区，孩子的兴趣。很多家庭对孩子的兴趣，觉得这个跟考试分数无关，跟升学没有关系，你就不要玩这个东西，就不要弄这个东西了。实际上孩子的兴趣是他成长发展的动力，包括成人以后视野干的完全没有兴趣的事业就不会取得多大成就。

第三个关键因素就是志向。我们前面讲了人的潜能优势，潜能优势是前天的，但是志向是后天的。一个孩子的志向是依据自己的优势潜能，然后感知到社会有什么问题，他确定我想干这个，这是一个自然志向的确立过程。但是现在我们存在的问题在哪里呢？我们很多孩子没有志向，而志向形成的关键期就是十四、五岁的时候，可以做一个判断的立正，孔子曾经说过三十而立，四十不获，五十知天命，七十随心所欲，这时候我心里想干什么就干什么，但是也不会超越社会的规范。这个孩子成长发展志向形成最关键的时候就是十四、五岁，相当于现在初中这个阶段，现在我们很多孩子在初中阶段大家抓的最紧的是考试分数，而不是志向，这样就导致了大量的孩子因为分数把志向给丢了，这是导致很多人后来人生道路上没有办法继续发展的重要的因素。

这是目前我认为在家庭教育上面的几个共性上的误区，大家要注意、重视这个问题，不仅仅看孩子的分数，不仅仅看孩子能考上重点些小。如果这个孩子有志向，保留兴趣，有自主性，以后是不是重点中学，对他发展并不是最关键的。

中国网：非常好，非常感谢储朝晖研究员做客中国网。

储朝晖：谢谢你。

教师之友网 · 发表于 2013-8-4 01:42:48

http://hbgp.e21.cn/article.php?id=189

http://hbgp.e21.cn/article.php?id=189&handle=pxjb
http://hbgp.e21.cn/article.php?id=189&handle=pxjb

教师之友网 · 发表于 2013-8-4 00:34:02

《中国教育六十年纪事与启思(1949-2009上下)》

  来源：中华教育改进社

导语
储朝晖编著的《中国教育六十年纪事与启思(1949-2009上下)》内容介绍：对历史的总结和反思是为了更好地开辟未来，中国当今所处的发展阶段和人类社会整体发展趋势都需要中国教育在品质上有一个整体提升．走上内涵发展的道路。
中国历史文化客观上提供了实现中国教育品质提升的重要前提，而现实中又存在不少阻碍这一提升的各种因素，能否创造条件使这一提升成为现实是本书力求探索的问题。
分析过去，抓住现在，创造未来。愿人类享受更好的教育，愿中国人能享受更优质、公平、高效、人性化的教育。
内容提要
储朝晖编著的《中国教育六十年纪事与启思(1949-2009上下)》以如何将中国教育办得更好为出发点，依据对教育发展影响的重要程度，以六十年中国教育发展的历程为线索，选择发展历程、规模与数量、质量与公平、教育价值、教育体制、教育管理、教育决策、教师成长与发展等八个方面进行分析和论述，每一主题都基于历史史实，展现其发展轮廓，分析其产生的背景以及对实践的影响。《中国教育六十年纪事与启思(1949-2009上下)》试图达到以历史资料展现教育发展的未来，从分析讨论中探明教育未来发展道路的目的。
目录
上册
第一章  历程：曲折中前行
第一节  新篇(1949--1956)
第二节  跃进(1957一1961)
第三节  调整(1961--1965)
第四节  混乱(1966--1976)
第五节  恢复(1977--1984)
第六节  改革(1985--1988)
第七节  重启(1989--1998)
第八节  跨越(1999--2002)
第九节  发展(2003--2009)
第二章  规模与数量：跌宕起伏
第一节  教育规模与数量界定及概况
第二节  教育普及的规模与数量发展
第三节  义务教育的规模与数量发展
第四节  扫除文盲工作进展情况
第五节  高等教育规模与数量变化
第六节  幼儿教育发展情况
第七节  远程教育发展情况
第八节  教育投资的数量与规模演变
第三章  品质：质量与公平
第一节  教育品质的界定
第二节  六十年教育效能状况
第三节  六十年教育公平状况
第四节  六十年教育的开放
第五节  教育秩序、自主性
下册
第四章  价值：个人与社会
第一节  教育价值问题的界定
第二节  向工农开门，为工农服务
第三节  教育为无产阶级政治服务
第四节  教育为阶级斗争服务
第五节  教育为社会主义现代化建设服务
第六节  对“自我设计”、“自我实现”的批判
第七节  主体性问题的讨论
第八节  教育为人民服务
第九节  以人为本——教育价值的回归
第五章  体制：公办与民办
第一节  国家主义教育理念事实上的确立
第二节  国家包揽教育
第三节  难以平衡的“两条腿走路”
第四节  艰难曲折的教育体制改革
第五节  民办学校发展的坎坷
第六章  管理：行政化与专业性
第一节  政治工作者管理学校
第二节中国式的校长负责模式
第三节  教育家办学
第四节  知识获取导向的评价
第五节  呼唤现代学校制度
第七章  决策：科学化与民主化
第一节  教育决策的程序与类型
第二节  教育决策个人权威化
第三节  民主决策的有限存在
第四节  权势下缺乏理性的教育学术
第五节  思想的贫乏
第八章  教师：职业与精神
第一节  教师职业的通常定位
第二节  争取、团结、改造
第三节  “文化大革命”的对象之一
第四节  工人阶级的一部分
第五节  待遇与地位变迁
第六节  专业化走向何方
后记

教师之友网 · 发表于 2013-8-3 22:40:01

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教师之友网 · 发表于 2013-8-3 22:35:46

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教师之友网 · 发表于 2013-8-3 22:31:57

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