今日美术馆执行馆长：艺术是宿命 不用怪异也无需阴暗

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今日美术馆执行馆长：艺术是宿命 不用怪异也无需阴暗2013年11月19日
来源：凤凰网文化 作者：杨海亮

高鹏，2000年考入中央美术学院，先后在日本多摩美术大学和韩国弘益大学交流学习。2004年经选拔入选“北京第29界奥林匹克组织委员会”，先后任奥运火炬、奥运核心图形、级图标的项目主管。2007年任奥运文化活动部景观副经理。2008年9月继续攻读中央美术学院博士学位。2010年赴英国伦敦艺术大学任博士访问学者。曾入选“2012英国大使馆文化教育处艺术管理人才实习计划”、“2013德国歌德学院艺术管理人才实习计划”和“2013美国大使馆特邀赴美考察文化使者”。2011年4月高鹏任今日美术馆副馆长，先后负责行政、展览及学术馆藏等部门，担任百余场国内外当代艺术展览的策划与执行。2013年8月12日被正式任命为今日美术馆执行馆长。

2013年10月28日，今日美术馆与安盛艺术品保险签订战略合作协议，尝试打造国内第一个民营美术馆艺术品安全性规范体系。这一不再让艺术品“裸奔”，酿成类似“7·25艺术大火”式悲剧的举措，一时间让今日美术馆成为关注焦点。
成立于2002年的今日美术馆有一个很长的前缀--“中国第一家民营非企业公益性当代美术馆”。在历经十余年的摸索发展和品牌积累后，今日美术馆以其当代性的特色、国际化的视野、规范化的运营，成为国内行业翘楚，真正为民营美术馆的存续提供了一种中国模式。
2013年8月12日，今日美术馆迎来了史上最年轻的馆长。31岁的高鹏甫一就任即被媒体称为“全球最年轻的美术馆馆长”，但这并非他第一次被冠以“最年轻”称号：22岁时成为北京奥组委最年轻的奥运工作人员、25岁时成为最年轻的一位入围某国际4A广告公司的资深美术指导、28岁时成为英国伦敦艺术大学最年轻的博士访问学者、30岁时成为中国最年轻的美术馆副馆长。时至今日，虽已逾而立之年，但成长路上和艺术生涯里被打上的“最年轻”标签却挥之不去。高鹏坦言自己曾为此困扰，“我有点被说烦了”，“年轻有时候代表着一种被怀疑和被观察，我一直是处于这种状态。”显然年轻有为也并非只有关才华和体面，在高鹏看来，当推进一些事情的时候，年轻可能就意味着对方要你付出两到三倍的努力。
这次联手安盛“试水”艺术品保险是高鹏上任后的第一项重大举措，海外留学经历让他倍感保险和艺术品安全的重要性。在他看来，艺术品保险是基础问题，就像打疫苗一样重要，是一种基础性保护工作。
高鹏在未满十八岁的时候就做了一件挺“艺术”的事情：高考后放弃清华大学的录取而选择了中央美术学院，因为“我当时真心想成为一个艺术家”。然而央美时期的他未像想象中的那样，可以意气风发自由顺遂地于艺术的殿堂里拾级而上。在“残酷青春”主题风靡校园的年代，囿于毫无此类阅历和体验，高鹏在创作上似乎显得无所适从，“我的家庭很健康，没有离异，而且我内心当中没有什么阴暗面，就是画不出来，很痛苦。”正是自身的这种“正常性”，使其在整个艺术群体和创作氛围中颇感“不正常”，几乎要成为他人眼中的“怪人”，“我当时认为，不那么残酷，不那么阴暗，好像就成不了艺术家，但我想成为一个艺术家。”
秉持初衷，高鹏开始了一项工程，他分别跑进64所高校，每个学校选一名毕业生和一名新生，针对有关大学的期许和想象中的大学生活进行采访，做了70多万字的采访录。采访结束后，高鹏回忆说“内心一下子就豁然了，我发现我所有的问题都不是问题，我觉得我不是怪人，因为所有人都一样。”他通过这种方式与自己、与周遭达成了和解，他看到了“这个社会是被同质化的社会”，如此之多的样本却都呈现同一种状态：无论正常与否、艺术与否，大家普遍都是“赚钱买房，然后他爸他妈他女朋友、出国考研就是这么点事”。这项工程让正值迷惘期的高鹏得到了一次对社会的阶段性总结。
高鹏有过非常激进、出格的阶段。在他的讲述中，他谈及自己二十五六岁时的抑郁症经历。因为“对于人生各种各样的不理解，就发生了很多很多的问题”，他患上抑郁症，期间甚至用自残的方式进行艺术创作。“那个时候是我最恐怖最激进的阶段，很血腥，自己用刀，而且还拍出来，做成了Video，比现在的当代艺术血腥多了。”他娓娓道来，我却难以将这段情景安置在对面这个气质儒雅、仪态彬彬的标准绅士身上，完全想不到他也曾有过如此疯狂血性的时刻。不过他强调，这只是当时状态下为解决个体问题而产生的心理和行为反应，“把它弄完了，人生就像清空了一次，”他说，“就真的像得了一场大病之后好了”。
也许正是有过这些波折顿挫，才使得他在我问“艺术是什么？”时不假思索地回答：“我知道艺术是什么，艺术就是宿命”。他认为神经质、先锋、留长头发都是形式上的，“越那样越不艺术家越是假的，艺术家是本身的，是宿命的。”他解释说。
高鹏虽看似平和温厚，言辞之间也常留余地，但谈起行业问题并不失尖锐。他不讳言当下艺术圈价值观乱象，“我们的美育教育本身就有问题，从根上就没告诉我们一个正确的艺术观”，同时他也一阵见血地指出，艺术圈里的投机性太大，很多人都在想着钻政策空子。
我问他是否也挺有性格，他说，“他们都知道，我现在其实是没有什么性格的，但不代表我没有棱角，我的棱角在里面。”
凤凰网文化对话今日美术馆执行馆长高鹏，以下为对话实录。（文/杨海亮）
美术馆行业通常因预算不足而不为艺术品买保险
凤凰网文化：艺术品保险在国内现在大致是一个什么样的状况？
高鹏：大体分成两种情况，一种就是因为预算的缘故，可能就不购买保险了。这在我们同行包括美术馆行业里边是一个常见现象，很多时候不买保险。
买保险的话也有几种情况，一种是随运输公司买，在运输的过程中让运输公司代买了。也有自己买独立保险：大部分的保险公司，他们都分保，那如果作品真的出现了损坏，理赔会非常麻烦。因为很多保险公司它没有直赔能力，所以它把这个（保险）分成好多块，有一点像中介，分保给其它、甚至国外的一些保险公司。所以在发生问题的时候，会有很多纠纷。
另一种情况是大型展览需要买保险，比如国外曾经做的毕加索大展，这个展览保险金额是非常高的。

今日美术馆外观及雕塑

国内保险公司对艺术品无直赔能力且利润空间小
凤凰网文化：国内现在的保险公司有艺术品保险这个类型吗？
高鹏：他们现在也在做，但大部分都是分保，特别是给国外保险公司，其中也包括分保给安盛。安盛他们接了好多国内公司承接的艺术保险。中国在保险行业政策上是有保护的。
凤凰网文化：还是有一个进入壁垒。国内的这些保险公司，为什么把艺术品保险转手卖给国外？他们自己为什么不愿意直接去承办这一块的保险？
高鹏：第一个就是关于艺术品的评估，这是行业里面最基本的问题。比如说一件作品，从市场价估计的话它是一个亿，要买保险的话就很贵嘛。但是艺术家或者藏家，或者对方的美术馆他要求你必须买，那估价为一个亿和估价成四五百万，保险金额就相差很大，你就会愿意在买保险的时低估作品的价格。
那哪个价格才是大家认可的？所以在评估方面很多保险公司不愿意做，它自己没有评估能力，就会有很多的纠纷。
今日美术馆一直是真实报，但是这些保险公司不承认。当时我们保王广义的时候，一件作品藏家认为值5000万，我们也愿意买5000万等值的保险。但是保险公司不愿意，它觉得它没有这个能力。
凤凰网文化：报高了？
高鹏：不是报高了，是没有能力赔。因为保险没有多少钱，但是如果一旦出损伤的话要按5000万的基数来陪，就是他觉得这个…
国外艺术品保险体系很完善
凤凰网文化：国外其实是有一个很完善的保险体系。

高鹏：对，有体系，而且有诚信。保险的信用度会影响其他的信用。你不买保险甚至会影响到你银行办卡、未来办贷款等等，所以你在方方面面都需要买保险。
国外保险信用度会关联到其他方面的信用度就非常重要。只是我们现在在发展中，保险行业还没这么重要。
凤凰网文化：国内除了今日美术馆对艺术保险这一领域有涉足之外，其它的你了解到一些美术馆，包括那种公立的、政府性质的美术馆有没有为艺术品投保？
高鹏：他们也有买。像国博、故宫也一直在保，因为国博和故宫，保险对他们也重要。但他们是单向的，就某一个展览保，不会像我们这种整个的战略合作。我们是第一个受到安盛赞助、而且是签了战略协议的一家。

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人生总是需要这样一个阶段来满足虚荣心
高鹏：我现在接触的人基本上都是艺术家，我可以每天跟艺术家谈艺术，有看不完的画册，我走过的地方都是艺术品，我每天见的都是艺术品，自己休息的地方有咖啡馆和茶，这是我30几岁比较肤浅的理想状态，当然我付出也很辛苦，但是我想这样生活。
凤凰网文化：也许这样会让你活得更好。
高鹏：我觉得我这个阶段很好了，包括穿上这样的衣服（指指身上的登喜路服装）。我觉得人生总需要有这样一个阶段，来满足自己的梦想或者是虚荣心。
凤凰网文化：感觉你的内心很厚实很温润的感觉。
高鹏：这是艺术给我的。每五年左右，我都会有自己的一个工作方式，或者自己的作品。这个作品结束了之后，就像电脑刷机一样，刷一次我就觉得在这个基础上我要做什么，再刷一次再做什么，这个就是艺术，就是我所说的艺术是宿命，我很感谢能有这个艺术表达的可能性。
人不是工作机器美术馆让人有判断力和文化享受
凤凰网文化：你理解的中国的美术馆文化是什么样的？
高鹏：我觉得刚刚起步，中国的美术馆文化刚刚起步。
凤凰网文化：那它承载的最大的价值是什么？就是对公众来说？
高鹏：我把美术馆和博物馆放在一起，两个一起说。
第一个是它的基础功能是什么？比如说我们的小孩子，他在书本上看到的一个仰韶文化的土罐，然后他的家长和老师，原则上应该带他到国家博物馆里面去看一看，亲眼去看这个仰韶文化的罐子是什么样的，然后在童年里面就会有比较立体的理解：仰韶文化，它的图片，和实际的样子是什么样的。这就是博物馆存在的价值。
然后美术馆是什么呢？有的时候美术馆偏向于美术史的表达。无论是不是学艺术的，你都需要艺术文化的熏陶，就像我们需要听音乐，需要看电影一样。自己想要了解这个历史的时候，我可以一个厅一个厅，从15世纪，16世纪，17世纪，看到整个文化和艺术的变革史，人类在视觉语言上的变革。你就有这个基本的判断力了。
但是最低层面的美术馆和博物馆的概念就是，比如说我在周末的时候去哪儿？除了吃之外，周末我总得有个地儿要去吧。
凤凰网文化：有一个更高级的地方。
高鹏：我希望找个朋友聊聊天，去哪里聊天呢？咖啡馆。那我可不可以去美术馆呢？你周末至少有了一个选择的可能性。除了睡觉，看电视，看电影，多一种文化选择，人不是工作机器，需要一些文化享受，美术馆就是你的文化享受选择之一。出国也是这样子的，也没必要说一天到晚躺在酒店里，也要去看看它的美术馆，公共历史古迹，这就是文化享受、文化选择。
当下艺术观有问题 艺术家和艺术品都以拍卖价格定论好坏
凤凰网文化：美术馆和画廊呢？因为很多美术馆建好之后，可能因为运营问题、资金问题，他是打着美术馆的幌子干画廊的事。
高鹏：这个问题就是我们刚才说的最根本的问题。文化艺术其实分成很多层，美术馆和博物馆，画廊，还有拍卖……每一项的功能是不一样的。





画廊是这样的，我想买一个艺术品，但是我不能从美术馆买，我又不认识这个艺术家。那怎么办？就通过一个代理商--画廊这样的机构来购买艺术品，我可以跟这个艺术家建立起关系。艺术家也可以通过这样的机构和喜欢他作品的人发生关系。
那拍卖行是干什么的？拍卖行说得最通俗一点，它就像一个中介市场，通过公开竞价的一种方式，然后卖出去或者买进来。
目前为止大家过于关注拍卖，这是有问题的。大众因为没有经过普及教育，就觉得，画廊火就关注画廊，拍卖火就关注拍卖。但在价值观里面有很多抽屉，这个事情发生在哪个抽屉里边，就只能在这个抽屉里面进行讨论。如果把第三个抽屉放在第一个抽屉里面去讨论，用拍卖价格来决定艺术全部价值的时候，你就错了。

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大学时做70多万字采访实录 验证我不是怪人
高鹏：后来我做了一件事情：列了我所有的问题，大概有20几个，去问跟我同龄的，同时进入大学的学生--不光是美术学院的，还有北大、清华，64所高校，一所一所进，每个学校选两个人，都是有代表性的专业和人，64所高校采访完。大概做了一个70多万字的采访，我内心一下子就豁然了，我发现我所有的问题都不是问题，我觉得我不是怪人，因为所有人都一样。
这个社会是被同质化的社会，我当时就有一个概念：你全了解完以后，不管是学医的，学艺术的，学法律的，还是学什么的，表面上在说自己，但内心无非都是要赚钱养爸养妈，学英语考研，也没有什么区别。一个学医的，和一个学法律的，都是这样，赚钱买房，然后他爸他妈他女朋友、出国考研就是这么点事。
凤凰网文化：共性都一样。
高鹏：对，我当时我就觉得我没有问题，我第一个解决的不是别人的问题，是我自己的问题，我觉得我没有问题。
凤凰网文化：所以你做的这些，包括你说的70多万的采访实录只是去为了验证自己不是怪人。
高鹏：对。
凤凰网文化：你当时为什么觉得自己怪？
高鹏：所有人都在画残酷青春，我没在画。
凤凰网文化：您觉得那跟你没关系？
高鹏：没关系，我觉得我不残酷。
神经质是形式上的 越那样越不艺术家
凤凰网文化：您从小的家庭的背景、成长环境，一直是顺风顺水，爸爸妈妈没有离异的情况，你的青春没有经历过迷惘或叛逆？
高鹏：有迷惘有叛逆，什么都有。我当时认为，不那么残酷，不那么阴暗，就成不了艺术家。但我又想成为一个艺术家。
凤凰网文化：可能在常人的眼中，艺术家的思维包括行为举止跟常人是不一样的，大家理解的艺术家是奇思妙想很先锋，有点神经质。
高鹏：这个是我当时自己的想法，我认为这就是艺术家。但是我一定要成为艺术家，所以我就通过（做采访实录）这样的行为去解决。
我解决了之后，第一个感觉就是我是一个正常的人，非常正常。而且艺术家--这也是我后来的艺术观，我接触了行业内大量的艺术家--我发现艺术家不是那样的，越那样讲究形式越不艺术家，越是形式上的越是假的，艺术家是本身的。这也是后来直到今天我都很坚定，也包括我自己跟艺术家合作的标准。
我现在没有什么性格 但我的棱角在里面
高鹏：他们（美术馆工作人员）知道其实我没有什么性格的。就是说他们只要没有什么特别大的缺点--除非在工作层面有底线--否则的话我都不觉得是一个很严重的问题。

凤凰网文化：有没有人说你可能经历那个阶段之后变得平和但因此变得很没有棱角，因为一个艺术家，可能他最重要的起码要有锐气，要有性格在里面？
高鹏：我觉得是阶段不同，我认为自己这个阶段就应该是这样的。现在这个阶段，是我自己很希望的一个阶段，可以看看世界是什么样的。
我有我的棱角，但我的棱角不是表现出来的，我觉得那个特别外在，就像我跟你说的本科的表现，我觉得那个太外在了。而且我觉得艺术家其实是一生的，但我不是职业艺术家，我不是靠卖画活。我不需要告诉别人我是艺术家，我也不需要告诉别人我有棱角，或者我的作品有多么尖锐。我是什么样子自己很清楚，所以说我的棱角是在里边的。

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放弃清华美院选择央美 我当时真心想成为一个艺术家
凤凰网文化：你现在做到馆长的位置也是最大的认可。听说你当年高考的时候同时考上清华，北大和央美，但是最终选择的是央美，有这样一件事情吗？
高鹏：我没考上北大，我考的就是中央美术学院、清华和国美，全部考上了。
凤凰网文化：怎么没选择清华美院？
高鹏：这个很复杂。我清华考美院得是最好，全国第9。
凤凰网文化：听说你选的是清华建筑系。
高鹏：环境艺术，中国美院是建筑。当时考环艺最难考，而且环艺是清华毕业以后最赚钱的专业。央美是考得最不好的，央美考的是全国第22。
凤凰网文化：那个时候你多大？
高鹏：不到18。
凤凰网文化：一般人的选择是我考上清华就选择清华，我不会选择央美或者国美。你那么小的年龄就做出那么不同的选择？
高鹏：文化情结。我给你说一个好笑的事。
当时中央工艺美术学院刚并到清华，央美当时说要并到北大，但没有并，它还叫中央美术学院。我进央美的时候，是一个特别破的、显象管二厂时代，不是现在的这个楼。
我在高中时就是班长，我是一路做班长做起来的，而且我是双班长，文化课的班长和画画的班长，所以我们班都是跟着我混的那种。
然后别的同学在清华，都要戴着大红花在清华门拍照，特别光荣，我们中学还为他们做了光荣榜。我自己的选择是央美，一个感觉就要倒闭的木牌子旁边写着显象管二厂，这边写了一个中央美术学院，就像是一个工厂。所以我们中学都没有给我拍照，我应该算是我们辽宁省考得成绩最好的，但是没有给我拍照片。拍了一黑板在清华的，国美的，就是没有给我拍。
我倒觉得没什么，但是我父母心里就很不舒服，觉得是不是选择错了，觉得这个学校也太不正规了。但是因为我真的很喜欢艺术，进学校的第一个星期兴奋到不行，在食堂的时候看到刘小东、喻红，他们在食堂里面吃饭，当时还看到了朱乃正。讲座的时候、入学的时候看到了靳尚谊，我真的很激动--这些人是我从学画画的那天开始最崇拜的人。
凤凰网文化：现在就跟你一样，坐在食堂里面吃饭。
高鹏：对，我就觉得我离他们这么近。我当时想成为一个艺术家，真心想成为一个艺术家。
凤凰网文化：你当时在央美读什么专业？
高鹏：读设计，最早进的是建筑，二年级改成了平面设计。当时还是视觉传达，不叫平面设计。
我坚信艺术是宿命
凤凰网文化：你那个时候知道什么是艺术吗？你觉得艺术是什么？就是画画？
高鹏：不。我知道艺术是什么，我至今坚信艺术是宿命，我觉得学艺术的小孩，都是有一点宿命性，他比较敏感，和正常人一定有一些不一样，而且他比较执着。很多人都会问我，你干吗不去赚钱，干吗不去做这个，不去做那个，说你赚钱多容易，做这个不赚钱。（我不去做）就是因为不想做，就是喜欢艺术。我觉得我从小就是这样的，我不喜欢跟同龄人去谈其它的一些事情，宁愿一个人在房间里面画画，很好的艺术品我会很兴奋，发自内心的，我会觉得很好。
我在自己的人生当中有很多人给我更多机会，钱也好，机会也好。我也放弃过三次公务员机会，别人告诉你，那是很好的路，但我觉得那个不是我的路。
凤凰网文化：你是不是从小对自己了解就很清楚？
高鹏：我就觉得我是属于这一行的，我喜欢它，而且在这个行业里面，我有愉悦感。
凤凰网文化：很享受。
高鹏：我会觉得挺好的，我会很舒服，在其它的领域我找不到很大的源动力。
我这一辈子应该就做一个展览
凤凰网文化：你自己画画吗现在？
高鹏：大概从我读博，09年、10年开始就不怎么动了。我做那种很大型的装置，从04年开始。
凤凰网文化：装置艺术。
高鹏：从04年本科毕业就做。做特别大的装置，都是不同的，那个时候不知道叫装置。我一辈子应该就做一个展览。大概4到5年会做一件作品，可能在美术馆里面做满5年的时候，也会做一件作品--不一定是绘画--会做一件作品来思考，对中国当代民营美术馆的思考。但是这个作品其实也不做给别人看--别人想看也可以，但我不是为别人做的，就是给自己做，就像一个仪式一样，生命到一个阶段对这个时期的思考。
凤凰网文化：对，好像艺术家一般都有这样的一个阶段。
高鹏：这就是为什么人们需要艺术。
凤凰网文化：一个寄托。
高鹏：从我自己而言，是很在意生命体验的。从很私人的角度来说，我受的每一份苦，在美术馆所做的每一件事情，对我来说很重要，但不是最重要的，最重要的是这份生命的体验，再苦一点我也不怕。

这样的话你会很清晰地看到人生的成长。本科的时候我就做了同样的事情。我是中央美院唯一的本硕博全部得到一等奖和被馆藏的，这是央美从来没有过的、历史上第一个，就是因为我做东西从来没有想过“要做很好的艺术品”，我就是解决生命问题。
我内心没阴暗面曾因画不出残酷青春而痛苦
高鹏：我本科的作品再讲一点。在2000年的时候，风行着残酷青春。但是我的家庭很健康，非常非常健康，没有离异，而且我内心当中没有什么阴暗，所以这一类东西就是画不出来，很痛苦。而且在大一大二的时候，我们班平均年龄23岁，17个人，--我才18岁，好像还不到18岁--就没人带你玩，他就觉得你什么都不懂。
凤凰网文化：乖学生。
高鹏：就是觉得你什么都不懂，而且他们关心的那些社会话题，我从来不感兴趣，当时也有画很多政治性的东西，这个东西对我来说一点兴趣都没有，就不愿意画。

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我是有一点文化理想的那种人
凤凰网文化：那你觉得你作为馆长，现在这个角色是商人、管理者、艺术家？
高鹏：都有。第一我认为我自己是在做慈善，这个词都被说“烂”了。我觉得我是文化工作者，因为我自己是有一点文化理想的那种人。有的时候说实话为什么做这么多展览，其实无非在呈现文化的多样性。
说得大一点，比如说在说到中国的时候，你会发现对中国的形象非常模糊。人们对中国的印象，基本上都是属于那种非常固定化的，往往没有文化形象。有机会到全世界去走走，会发现相比之下在中国推文化根本就推不动。
但是法国，它的文化形象是什么？浪漫。法国经济和以前不能比了，但是你提到法国就觉得是浪漫。
凤凰网文化：那也比中国富吧。
高鹏：可是你就觉得法国是浪漫，浪漫主义。意大利，意大利经济也在滑坡。但是你说到意大利是什么？就是特别特别性感。
然后西班牙，提到西班牙就是弗兰明哥。说到希腊，希腊已经破产了，可是说到希腊是什么？爱琴海。这就是文化名片，这就是文化创造。说到中国，还很多是长城、故宫以及很多其他经济话题。
凤凰网文化：还是封建的那些东西。
高鹏：我们需要更积极有效地倡导祖国的文化。
美术馆就是干这个的：不断地通过不同类型的--比如说你经常来美术馆，会觉得有很多文化的可能性，有讲座，有演出，有这个有那个。慢慢地，全民包括国外，对这个国家认识的文化形象就会变得丰满，最后就变成主要形象来告诉大家，这个就是文化理想，不是以金钱为目的的。
社会本身需要除权力和财富外的第三种价值观：文化
高鹏：社会的价值观如果简单地说有三点，一个是财富，一个是权力，一个就是文化。如果以权力为标准，我是一个大官，你是一个小科长，那说什么你都要看我的脸色，这就是社会价值单一化。成功与不成功决定于谁官大。
还有就是财富标准，不管他钱的来路，只要他有钱，就觉得他巨成功。这完全是以财富为导向，只要有钱，就是社会成功人士的代表。这个社会也会变成单一的价值取向。
那就需要第三种，文化价值观，它起到一个平衡作用。我举一个简单的例子，普京曾经来过我们馆，还有他的副总统。他愿意来美术馆，一个小小的馆长可以跟他一谈两个小时，这是为什么？我在跟你谈文化，我们抛开了权力和财富，我们是对等的。你是不是总统，跟我没关系，你是不是银行家、有没有几千个亿跟我也没有关系，这就是文化价值观，第三种社会价值观存在的可能性。
今日美术馆的差异性在于只做当代艺术
凤凰网文化：那今日美术馆来说，因为现在不管是政府性质的美术馆，还是民营的美术馆，国内有很多，今日美术馆它的差异性和它的特色在哪里？
高鹏：就是民营。
凤凰网文化：但民营美术馆也有很多，今日美术馆它也应该有一个本身的特色在，就是比如说你们办展览，你们会选择什么样的？你们的这个特色在哪里？
高鹏：主要是做当代的。这个馆最早出名也是这个缘故，只做当代艺术。还有就是我们的稳定性，在我们的方向和质量上非常稳定，虽然也会有一些小波折，但总体一直很稳定。就好比一个厨师做某一种菜，一直是那种口味，那顾客心里就会很踏实，一想吃那种菜就会去找他，如果今天做得特别好明天又出问题，顾客就会有种“碰运气”的感觉。我们的方向、质量上的稳定性也很重要。
公立美术馆不会任命像我这么年轻的人做馆长
凤凰网文化：你接手今日美术馆之后，有一个评价，说你是全球最年轻的美术馆馆长。
高鹏：这个应该没有数据统计，我觉得媒体就是这么一说。
凤凰网文化：但是也很年轻，31岁。
高鹏：这就是刚才提到的，民营美术馆的好处。如果在国家馆，不会任命这么年轻的人做馆长。但在西方确实很普通的，有的市长才20几岁，然后有的30几岁就可以做到州长或者议员了，他们也相信年轻人的创造力，不以事情和年龄来评价他。
凤凰网文化：不以年龄。
高鹏：就看你能不能做，看他做的事情就好了。
凤凰网文化：你喜欢这个称号吗？因为我看到你很早之前的一条的微博说，你22岁，就已经是北京奥组会最年轻的奥运会工作人员，25岁入围国际4A广告公司的资深美术指导。然后28岁是最年轻的博士生学者，30岁是最年轻的美术馆副馆长。然后到现在外界给你冠以最年轻的美术馆馆长。
高鹏：那个是一个自嘲，我有点被说烦了（笑）……最年轻其实有的时候代表着一种鼓励，有的时候代表着一种被怀疑和被观察，我一直是处于这种交错的状态。
因为年轻被质疑 但我靠做事赢得信任
凤凰网文化：说自己很年轻，干了这样一件事情，总觉得话语里面带着一种侥幸？
高鹏：侥不侥幸我倒不怕，怕的就是在推进一些事情的时候，对方要你付出两到三倍的努力。
凤凰网文化：会质疑你？
高鹏：对，他会质疑你，还有就是观察，一直处于一种观察状态，不会给你很切入的合作。我其实一直以来都是“最年轻”，当时也是最小的考进央美的，老师也不会认为你会画得很好。

我当时进奥组委的时候也是这样，同事们不会把很重要的项目交给你，不认为你会把它做好。过后我到电通做美指的时候，上面的美指年龄都已经四五十岁了，做了差不多半辈子。人家会觉得，你懂吗？你看过的东西还没有我吃过的盐多呢？你怎么来指导我呢？
我来美术馆也面临同样的问题，人家也会觉得你懂吗？你理解吗？但是后来我也习惯了，就像我自嘲似的，觉得也无所谓。大家对你的这种观察，会促使我会更努力，我不靠说大话，我靠做事情，一步一步做。慢慢的人家在看你事情的时候，会觉得还不错：他可以做事情，就抛开了这个年龄。
所以我很感激给我机会一路走来的人，他们肯定我做的每一步，这些人都没有在意过我的年龄，就觉得这个年轻人可以做事情，愿意给这个机会去做做看。

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艺术圈里的投机性太大 所有人都在想钻政策空子
凤凰网文化：有这个免税的待遇的话，会不会有人说投机？
高鹏：发展了这么多年，有没有投机？有投机。但基本上运营还是比较健康的，但可惜在我们国内，很多人没有单纯想这件事情，很多人在想投机。
凤凰网文化：国内没有免税吧？
高鹏：国内基本没有，有一点点，非常少。
凤凰网文化：懂了。因为我之前了解到有一些说法，很多人就是比如说房地产商人，他拿着这个钱去圈地，以建美术馆、博物馆的名义来谋取利润，建了一个美术馆只是要得到这块地而已。
高鹏：我们希望能把这个概念纠正。为什么文化用地国家可以非常低价？就是因为在中国，如果你完全同额免税的话，就是像你说的，很多人从来不想这个事情可以正常运营下去，就是想着投机，因为里面的投机性特别大，但是国家又要扶持文化，所以就想，我不给你商业用地，我给你文化用地，价格可以便宜很多。从大的角度，宏观的角度上来说，国家的这个政策是没错的。它鼓励你去建美术馆，去建文化中心，去建剧院，这样我们就有更多的地方有文化生活。
现在面临的问题是，这些空壳建成之后，他不做，什么都不做，没有人去运营，也没有展览，不活跃，大家也不愿意走进去，他真的就变成圈地了，这确实就是明显的很不健康。
凤凰网文化：现在有在争取同额免税这个政策吗？
高鹏：这个很复杂，已经争论了多少年了，非常复杂。所有的人第一反应就是在钻空子，没有人想其它的。政府不愿意放开的原因有一点很重要：因为里面的投机性太大。
资金问题需要馆长具备极强的社交和融资能力
凤凰网文化：但是这样确实是很受限，因为比如说我无偿给你提供一笔资金，但是还要为这笔资金给国家交很多税。
高鹏：所以这就是对馆长最大的考验。每一个馆长的筹资、融资能力面临前所未有的挑战，在国内更难。捐赠人能捐给我们的前提是他真的热爱艺术，他不图那点免税的回报。这个体制在目前为止，是中国发展阶段中很难改变的。不是政府不知道（同额免税）这个政策。
所以作为馆长运营一个馆，就变成了非常…怎么说比较好呢？为什么现在全国范围之内都在找馆长，“馆长荒”，就是因为馆长他除了要懂艺术，懂基础行业，懂美术馆之外，还要有极强的社交能力和融资能力。
要是没有钱，这个馆运营不下去，很多投资商投前三年还挺高兴的，再往后就不愿意做了，因为对他来说没有任何利益。
凤凰网文化：现在今日美术馆上上下下有多少员工？
高鹏：我们馆内员工是50多人，如果加出版网站的话，将近有180多人。
凤凰网文化：这些员工大概的年龄层都是什么样的？哪一个阶段的？





高鹏：目前为止基础员工都在30岁以内，基本上都是海外回来的研究生，懂我们在做什么，能理解这个美术馆要做的是什么。中层管理基本上都是在30到40岁之间，要不就是以前其它文化机构的相关负责人，或者一些国外机构的人过来。他们对这个领域比较熟悉，也比较热爱这个行业，所以他们会继续做，因为今日在这个领域里面的平台已经做得比较好了。
还有一些员工年龄比较大的，比如说库房管理，包括一些技术性的管理，他们有的就是返聘过来的，五六十岁。因为他们注重技术指导，你不要小看就那一点点，包括挂画、还有灯光，那个就需要很多年的技术。
凤凰网文化：你们有自己的馆藏吗？
高鹏：我们有自己的馆藏。
凤凰网文化：目前有很多吗？
高鹏：我们大概有一千多件，精品一点的大概有100件左右。

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艺术品保险是基础问题就像打疫苗一样重要

凤凰网文化：其实艺术品保险在国内还不为大众所熟知，今日美术馆现在有10多年了，为什么选择在这个时候去做艺术品保险这一块？是有艺术品发生过意外？

高鹏：我觉得有几点，第一点是跟我自己的经历有关。

我之前因为在展览部工作，和其它美术馆包括国外馆合作的时候，我们会遇到一些尴尬：国外的美术馆需要你买保险，然后我们国内没有，国内没有这样的习惯，诸如此类的。

第二，中国发展到这个阶段，时候差不多到了。现在等于是整个国家关注文化，官方还发布未来要建那么多美术馆，所以从国家、地方，包括私人层面都开始关注这件事情了。

以前你要是来做这个事，因为大家对美术馆、艺术品也没什么兴趣，比如放在10年前，大家对怎么建这个馆都不知道，你说我要做艺术品保险，这不是天方夜谭嘛。

凤凰网文化：可能还是这个意识在萌芽。

高鹏：对，慢慢来。

凤凰网文化：你今年8月份接任今日美术馆执行馆长，这是你上任后的第一件比较重大的举措。

高鹏：算是我想重点做的事情之一吧。上任之后很多人都在问说你准备要干什么，往后的计划是什么，要做什么展览。

但是我觉得，我想做的，是通过这个事情来发出一个信号：我不告诉你做什么展览、有多么硕大的一个计划，我想说我自己想做的事情是这样很基础性的，务实的。

凤凰网文化：不是说什么上来以后要开一个多大的展览，或者开一个多大的party，邀请多少媒体或者重要的人士。可能就是这样一个特别基础性的工作，而且是针对艺术品本身。

高鹏：其实我自己也有很大的压力，因为大家都希望你刚上任后就有一个很好的计划。但其实后面有很多计划就像那天发布会上我说的那样：我想做完再说。跟安盛合作就是我做事的一个信号：我想做的事是这样的。

凤凰网文化：那些公立的美术馆，因为它有一个政府拨款，专项基金之类的。这个艺术品保险，其实是对民营美术馆比较重要？

高鹏：很重要，所以我们需要有这个意识。民营美术馆有一个好处是它可以马上行动。国家大型美术馆可能也意识到了它的重要，但推进的时候民营美术馆有更大的自主权。所以就看第一能不能意识到，第二能不能做下来。

今日美术馆2006年即已实现自给自足自负盈亏

凤凰网文化：今日美术馆它的一个前缀是“民营非企业公益性”。

高鹏：对。

凤凰网文化：我怎么来理解这个概念？

高鹏：我们不营利。但不营利不是说我们不能赚钱，赚来的钱不能用于股东分配。民营概念很简单，就是私人发起、建立的。

企业是什么概念？我注册了一个公司，就以营利为目的。盈利之后呢，所有的股东、出资人，都是要赚钱的。

非企业是什么呢？就是说我也可以赚钱。所以你会发现我们也有一些收费项目。但这个费用用于公益事业，比如展览本身、教育推广。出资人不能在这里拿走任何一分钱，这就叫非企业。

捐赠和赞助是今日美术馆两大资金来源

凤凰网文化：你们平常的经济来源都有什么？

高鹏：有很多种，最重要的其实就是捐赠和赞助商。

举一个例子你可能就好理解了，在国外，有两种方式，一种是基金会，一种叫做NGO（非营利非政府公益组织）。比如美国，美国有很高的税，有一种遗产税有时候征收高达50%到70%以上。那很多家族、很多人不愿意交这个钱，觉得太高了。国家就出了一门政策，说如果你能把这笔钱成立一个基金，注册基金注册NGO，也可以运作赚钱但不能以营利为目的，这些钱用来支持某一项文化事业比如美术馆或者公益事业，就能得到一个同额免税，就是这么一个政策。

所以你会发现为什么很多国外的基金和国外的美术馆可以很健康运营下去，其实就因为有这个同额免税的政策。很多一级股东，很多大家族，他们都会购买很多艺术品，注册一个美术馆，这样的话他税金就不用交了，其实从利益的角度来说他也得益了。

从国家的角度来说，你不做的话，国家也要掏钱在社区里面建博物馆、美术馆。现在你成立了一个对公众开放的、非营利性的美术馆，就相当于你帮着国家做了。这个钱虽然没有给我，你也是帮我做了这么一件事，那其实就解决了国家的钱。