中国经济网：第一部教师标准规范将出台

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中国经济网：第一部教师标准规范将出台  








    昨日全国人大代表、华中师大教育学院教授、长江教育研究院院长周洪宇在接受中国经济网与和讯网联合访问时透露,教育部正在起草有关教育质量标准的操作性规范文件,不久即将出台。



　　据悉,现在教育部师范司在做一个工作,就是把专家们研制的教师的专业标准把它形成具体的工作方案,实施的方案。教育部非常重视这件工作,组织华东师大,北师大还有好几个学校参与研制,华东师大的部分工作已经完成。教育部师范司也组织了评审,项目得以通过。



　　周洪宇代表介绍,教育质量一直被社会各界重视,但是如何评估教育质量一直缺乏可以操作的规范性。比如,教师这样一个职业,他的专业标准是什么？我们现在还没有拿出来,我们新中国成立了60多年到现在还没有拿出来。



　　据了解,教育部正在推进的相关标准包括几个方面:第一,教师的专业标准;第二,课程的专业标准;第三,评估的专业标准。



　　目前师范司就在做这个工作,把它形成具体的工作方案,在条件成熟的时候就公布出来,指导各地的教师队伍的建设,指导各地的中小学发展,也指导各地学前教育的发展。



　　此外,周洪宇还明确提出自己的意见,反对现阶段将学前教育纳入义务教育,因为中国还有很多地区幼儿园普及率很低,而且很多家长忽略了义务教育的强制性,即不入学应被追求责任。据称,教育部袁贵仁部长前几天也专门谈到这个问题,称要三年内缓解入幼儿园难的问题。






　　以下为采访实录:



　　主持人:各位网友大家好,关注民生关注两会,这里是中国经济网与和讯网两会联合访谈节目,今天我们非常有幸请到的嘉宾是全国人大代表,华中师大教育学院教授,长江教育研究院院长周洪宇先生。周代表,您好!



　　我们知道,您一直对未成年权益一直都密切关注,今年的议案也主要是关注儿童保护和儿童教育方面,能不能请您跟我们详细地聊一下？



　　周洪宇:好的。我是研究教育的,后来又从事一些教育行政工作,我的关注的重点主要是教育,因为教育儿童有密切关系,教育的对象就是儿童,就是学生。今年这方面的议案比较多一点,我今年大概写了二十件左右的议案和建议,目前考虑提交十五六份,其中儿童方面一共有十份,这十份是这么一个情况,关于儿童保护的有九份,另外还有一件儿童保护有关,那就是实施“校车安全工程”的议案。这个主要是属于教育性,但与儿童保护有关。



　　儿童保护里面分为三类:



　　第一,关于主张建立专门的儿童机构。



　　第二,主张完善现有的儿童干预机制,儿童保护的干预机制。



　　第三,建议要修改现行的一些不适应形势发展的一些法律法规,主要是刑法未成年保护法。包括提出制定一些新的儿童保护的法律法规。



　　主持人:您刚才提到校车安全工程,如果是城乡都覆盖的话,那在农村会不会推广起来困难会比较大一些？



　　周洪宇:校车安全工程,现在要全面的推,目前还是有一定的难度,因为各地情况发展得不一样,有的地方城市农村都需要,有的地方农村目前全面推起来还有难度。这主要是与各地的经济发展情况,教育发展情况,还有交通发展情况,还有其他发展情况有关系的。在大城市里面远城区,过去的农村有些是县,现在它改成远城区成为城市的一个部分了,这些原来县里面的农村他与大城市的关系,与中心城区联系密切,那么这些地方它发展的可能性就很大。那么像偏远地区偏远山区这些地方的农村目前推起来比较困难,这是各地发展不平衡决定的。



　　主持人:说到儿童教育,现在入园难问题已经引起了普遍关注,而且“天价入园费”之类的新闻也见诸报端,不知道您对此怎么看,造成这种现象的根源在哪？



　　周洪宇:天价幼儿园是一种贵族幼儿园,这种贵族幼儿园收费高也是一种正常的现象,因为它是贵族幼儿园它不代表所有的幼儿园,也不代表所有的幼儿园收费,个别幼儿园少数幼儿园就是这种贵族幼儿园,它是给少数人的小孩去上的。他的收费很高,因为他的设备、条件、幼儿园教学的内容。比如双语,还有其他的服务可能都比较好一点,这也是在少数地方,在广州、上海、北京这一类地方,不多。不能把这类收费高的幼儿园,看成是目前我们所有幼儿园都是这样收费,当然现在幼儿园的收费除了这一类以外,还有一些公立幼儿园,还有一些私立幼儿园,有的幼儿园收费也比较高。刚才我说的六万块钱的天价幼儿园那是很少很少,他不代表所有,不能以偏概全。



　　那么,也有一些幼儿园目前的收费还比较高,没有那么高。总体上来说幼儿园的规模还不够,规模比较小,普及率现在才60%多,如果我们整个幼儿园教育机构很多了,学前教育机构很多了,普及率能够由现在的60%提高到90%,大家想上幼儿园就可以上幼儿园,幼儿园之间的竞争性比较强了,那么它的收费肯定就要低了。我觉得当务之急是大力地发展学前教育机构,发展幼儿园,发展幼儿教育。通过各种方式公办的、民办的来新建幼儿园,这样就在规模上面在数量上面达到了一定的规模,一定的条件,那么可能收费就慢慢回归正常。



　　同时,除了要大力发展幼儿教育机构,现在也有必要对现有一些收费较高的一些公立的私立的幼儿园要进行规范。对它的办学成本进行评估,不能由这些幼儿园不管是公立的还是私立的,它自己随便确定收费的价格,国家要制定相关的标准,你是什么资质的,你是什么水准的幼儿园你怎么收,不能你自己说了算。



　　主持人:您刚才谈到的是对学前教育机构数量和规范的一个控制,但是在质量问题上,就教学质量上我们好像现在还没有一个统一的规范标准,怎样能确保幼儿教育的质量？



　　周洪宇:目前我们幼儿教育专业的标准,就是你刚才讲的内容这一块确实它还没有形成它的标准。目前不仅是这一类,目前包括我们教师标准,我们教师应该是一个专业性与公务性都有的一种工作,特别是专业性应该很强的一件工作。但是作为教师这样一个职业,他的专业标准是什么？我们现在还没有拿出来,我们新中国成立了60多年到现在还没有拿出来,这个标准里面又包括几个方面:



　　第一,教师的专业标准。



　　第二,课程的专业标准。



　　第三,评估的专业标准。



　　像这些标准现在教育部已经非常重视这件工作,组织华东师大,北师大还有好几个学校参与研制,华东师大这项工作现在已经完成了。教育部师范司也组织了评审,也通过了。现在教育部师范司在做一个工作,就是把专家们研制的教师的专业标准把它形成具体的工作方案,实施的方案。这样一个工作做了之后与幼儿教育也有关系,这里面当然具体到幼儿园的教师他的专业标准,幼儿园的课程标准,幼儿园的评估标准,就是幼儿园要办的话它具备什么资质,谁来对它进行评估督导,都可以参考教育部的规范。它质量怎么来评估,怎么改进它的教育教学,这些工作做了之后,对幼儿教育的发展我想是很有帮助的,目前师范司就在做这个工作,把它形成具体的工作方案,在条件成熟的时候就公布出来,指导各地的教师队伍的建设,指导各地的中小学发展,也指导各地学前教育的发展。



　　主持人:那据您所知,您刚才所说的规范,有没有一个日程表,能够面向我们社会大众公布？



　　周洪宇:现在实际上各地的教育行政部门也都重视这个工作,目前各地已经在开始进行规范的工作,就是对各地的幼儿园刚才我讲的那些问题进行检查,提出要求。至于我刚才讲的教师方面规范的工作,包括幼儿教师的规范工作,目前处在操作方案工作方案研究的阶段。因为专业的工作已经完成了,现在把它变成操作方案,这个工作现在进行。因为我不是教育部师范司的,我也不能代表他们说话。但是我相信从目前的进展来看,估计时间不会太远就会公布有关的标准,来加大对于幼儿教育工作其他教育工作的一些指导。



　　主持人:现在在义务教育免费全面推广的大背景下,绝大多数地区上学难已经不是一个最大的问题,可能确切地说上好学是一个摆在大家面前迫在眉睫的一个问题,这里面就涉及到择校问题,还有优质教师资源合理配置的问题,您对此怎么看？



　　周洪宇:现在确实在业务教育阶段上学难不是一个主要的矛盾,主要是上好学难,比如说现在小学初中它的普及率已经很高了,小学现在的普及率是99.5%,初中的普及率是98.5%,换句话说你现在在任何一个地方,只要你想上小学,想上初中都还可以找到地方的。应该说上学难这个问题不是主要的矛盾,当然个别人有这个问题,他可能在农村山沟沟里面很远很远的地方他可能上学难,但是他不是一个普遍的问题,普遍的问题是上好学难。当然上好学难主要体现在优质教育资源还比较少,优质教育资源我们现在总的规模比较小,老百姓对于上好学校的愿望比较强烈,都希望自己的孩子上好的小学、初中、高中,甚至上好的大学,这也是老百姓在满足了基本的教育需求之后,他很自然的会有一种新的需求,就是人的需求他是不断地提升的,很正常。但是也要看到一个问题,就是优质教育资源尽管现在不足,我们要大力地发展扩展优质教育资源,要治理薄弱学校。特别是要通过种种手段途径形式来扩大优质教育资源的规模,给老百姓提供更多的上好学校的机会。



　　但是,也要看到一点,优质教育资源毕竟在整个教育资源里面,它有一个合理的分布。所谓优质,常态的分布在整个教育资源里面30%左右。如果我们把它发展到50%,60%,甚至80%,那就无所谓优质教育资源了。所以优质教育资源它总是一个相对的概念,它总是有限的,目前的问题,主要的问题是优质教育资源严重不足,那么既然严重不足我们就尽量地扩大一点,但是扩大也要有一个度,也不能奢望优质教育资源就是50%,80%。每个人都能够进好的小学、初中、高中、大学,在美国人也不是人人奢望进哈佛,耶鲁,普林斯顿,包括我曾经在做过访问学者的哥伦比亚大学,是美国和世界最好的学校。美国的孩子他自己也不是都能够进得去的,也是非常非常少的。所以优质教育资源也是有限的,有限的是正常的。老百姓想上好学的需求是正常的,但是也要看到这一点,对自己小孩要有一个全面的评估。






　　主持人:你刚才也提到了在议案里有关于修改相关法规的一些问题,能不能具体就这一点跟我们聊一下？



　　周洪宇:我刚才谈到的是儿童保护的一些法律法规,但实际上在教育里面有好多教育的法律法规是需要修改的。比如说《教师法》,我们现有的《教师法》是过去制定的,制定已经有一二十年了,那么过去的《教师法》它对教师的规定有学历的规定。接受过中等教育接受过专科教育,接受过高等教育。对于这些教师有学历的要求,但是他对教师的专业要求不足。因为当教师不是仅仅有语数外的知识就可以了,你还懂教育学,还要懂心理学,还要有一定的教学能力。而教学能力又是在实践当中掌握的,所以《教师法》过去对教师要掌握的知识强调得比较多,对教师掌握专业教育学心理学专业知识强调得不够,教师法要修改,这一点要修改。包括其他教师的专业伦理标准,比如遇到发生地震怎么办,过去有的人地震来了自己带头跑了,那可能作为教师来说,你就不能像一般人这样,遇到危险的时候学生不管,自己一个人先跑,作为教师来说你是教师,你还富有保护学生的义务。这个里面也要明确。



　　在美国一些关于教师的条例讲得就非常清楚。还有一些根本的问题,《教师法》里面,教师的身份,教师的属性,教师属于什么样的身份这个不明确,一定要明确教师是一种公立中小学的教师,他就应该是一种教育公务员。你承担的是国家的任务,你这个教师是公务性与专业性两者都兼具的一种职业。就是你是国家委托你对中小学生进行教学,要反映国家的想法,反映国家的意志,来传播来传授有关的知识,影响学生使他成为一个爱祖国爱人民有功德有知识有能力一个合理的公民,你这就是公务的一面,还有专业的一面要掌握一些专业的知识专业的技能,所以教师这个职业不能像我们现在简单把它定义为一般的事业人员。也不能简单的只看到他专业性的一面,他还有公务性的一面,这就是他和一般的职业不同的地方,我希望《教师法》的修改把这一条明确下来,公立中小学教师应该作为国家的教育公务员。



　　在国外教师有三种情况:



　　第一,把他作为特殊的公务员,就叫教育公务员,像日本、韩国就是这样的。我前年到日本、韩国去,专门就这个问题跟日本的行政部门,跟日本的教师进行交流,我了解的情况他们的教师就是教育人员,就是公务性与专业性兼具的这么一种身份。



　　第二,叫公务雇员。英国、美国、加拿大他就叫公务雇员。教师是由教育行政部门聘用的人员,叫公务雇员,教育行政部门雇佣国家出钱。



　　第三,叫雇员。不是公务雇员,叫雇员。那么有一些国家就是由学校聘用,不是教育行政部门就是学校,不是教育局、教育厅、教委来聘用,就是学校聘用他做雇员。



　　从中国的情况来看,我个人觉得把他定位公立中小学教师,定为教育公务员是比较合适的,建议把它明确下来,这是《教师法》。



　　还有很多,你像学位条例,现在很多高等教育发展之后,很多人都接受过高等教育,都上过大学了,有的还读了研究生,读了硕士生之后还读博士生。可是我们的学位条例是80年代初期制定的,你想一想三十年了,那个时候整个的学位高等教育发展的程度没有现在高。那个时候有本科生有研究生,但是研究生里面没有现在发展得很迅速的实用性的学位,只有学术性的学位,那个时候所谓的学位条例主要就是讲学术性的学位,你的法学博士,法学学位,本科,中文,历史,都是属于一种学术性的。



　　最近这些年来,应用型的发展很快,那么你这个学位条例需不需要修改,这一类学位条例也需要修改,还有的法律法规,高等教育法,高等教育现在发展很快。有些法律法规还没有,你像学前教育还没有,你刚才讲了要发展学前教育,发展学前教育的依据是什么？在法律上学前教育属于一种什么性质的教育,谁来主办,经费谁来解决,什么样的人可以当幼儿园的教师,幼儿园里面学前教育里面承担的任务是什么？像这些问题现在如果没有法律依据,大家对于学前教育怎么发展就会非常地混乱。有的人说学前教育应该纳入义务教育的范畴,你看到很多人这样说,很多委员代表也都说学前教育纳入义务教育的范畴,那就是三年学前教育都应该纳入义务教育的范畴。他们的想法就是纳入义务教育之后国家就解决了经费,家长就可以不出钱,这样小孩就有了机会上幼儿园,可是他们又想,一种教育能不能纳入义务教育,是要有很多条件的。



　　首先这种教育要看看它和义务教育的属性相不相吻合。比如学前教育,义务教育它有三个属性,第一,叫公共性。义务教育的教育,就是我们现在讲的小学和初中这种教育是国家提供的,是一种公共产品。我们老百姓的小孩享受这种教育,自己享受的时候这种教育的时候不影响他人享受,没有排他性和竞争性。我上小学不等于你不能上小学,没有剥夺你的机会,你也可以上。所以公共产品没有竞争性和排他性。



　　第二,免费性。义务教育是国家承担的经费,国家出钱,家长送小孩去学校上学。



　　第三,强制性,就是强迫性。国家提供的经费让小孩去上学,家长如果不把小孩送到学校去上学就是违法。国家有权利追究你的责任,追究家长的责任。



　　那么你看看义务教育的三点属性拿到学前教育来适不适合我们就发现有问题了。学前教育主要是三岁到五岁的孩子,那么在这个年龄段,一般来说很多家长他是愿意自己带孩子,除了家庭条件不太好的愿意把小孩送到幼儿园,还有的认为幼儿园有各种小孩玩伴在一起,边玩边学,有些家长也愿意送,但是也有一些家长他自己是白领,自己或者就是全职太太,他不愿意把小孩送到幼儿园去,他觉得小孩还小,自己有能力培养他。给他在家里讲讲一般的知识,他觉得自己有能力来教育孩子,不把小孩送到幼儿园去。还有的老人有能力,比如爷爷奶奶年龄也不大,有的爷爷奶奶现在也就是五十多岁六十多岁,他也觉得好不容易有了孙子外孙,孙女,外孙女我也来培养培养他,他也愿意。他也不一定愿意送到幼儿园去。



　　总之,学前教育跟小学初中不一样他有很强的选择性,他有这个权利,现在如果你把它纳入义务教育就剥夺了他的选择权。就是说他不管乐意不乐意他都得送到幼儿园去,不送到幼儿园去国家还要追究他的责任,他违法了。那些提倡幼儿教育纳入义务教育范畴的人他没想这个问题,他没想到你享受一定权利的时候你同时要承担一定的义务。你如果这样明确下来的话,客观上你就剥夺了家长的选择权。



　　第二,除了家长愿不愿意这个选择权要注意以外,跟小学、初中不同以外。你还要考虑到目前学前教育发展的实际状况,目前学前教育跟中小学发展不一样,我刚才讲了目前小学的普及率是99.5%,初中的普及率是98.5%,幼儿园教育学前教育刚才我讲了60%多。在学前教育机构还不普及的情况下,你如果把它纳入到义务教育的范畴,或者说是实行免费的话,就会出现一个什么问题,你只要仔细想一想就会发现,这里面遇到一个悖论,一方法学前教育机构普及的大城市,他大城市里面学前教育机构现在都在85%以上了。当然他还不够,还需要进一步的发展,很快通过努力可以达到90%,95%,就进入了普及阶段,可是在农村全国平均下来也才30%多,在很多地方还没有幼儿园,很多农村没有幼儿园。



　　如果现在实行免费的义务教育,把它纳入到免费的义务教育,就遇到一个什么悖论,一方面你宣布免费之后,城里的小孩可以免费的去享受学前教育幼儿教育,而农村连幼儿园的门都进不了,没有幼儿园,这是真的教育公平吗,恰好想达到的目的还不是,最后达到的不是教育公平。所以有些人没有考虑这个问题。



　　第三,才是我们考虑的,大家关心的一个钱的问题。就是政府的财力能不能拿出这么多钱来,从目前的情况来看,我觉得财力的问题还不是最主要的问题,国家财力增长得比较快。特别是有些发达地区他有这个条件,他可以先行一步。但是,这里面要注意到我刚才讲的,考虑一种教育能不能纳入到义务教育,特别是学前教育一定要考虑到学前教育的属性,学前教育机构普及的情况和国家的财力。而不能仅仅只是从钱的角度,以为只要有钱就可以做,你有钱如果没有教育机构你还是做不成,有了教育机构你看符不符合义务教育的三点属性,三点属性还不能只考虑公共性,免费性,还要考虑强制性强迫性。



　　我们考虑问题要全面客观,不能仅仅考虑一点,也不能仅仅想到一点只要这样就行了,我们一般老百姓考虑问题也要全面。现在可能大家觉得小孩只要有了园上就行了,反正我不出钱就行了,一般人都是这样想的。我不出钱能上学多好啊,问题是你要考虑清楚,当真的纳入到义务教育范畴的时候,剥夺了你的选择权利的时候你怎么办。你还愿意吗？



　　我的想法是,目前我们的当务之急是大力的发展学前教育,普及学前教育,提高学前教育的普及率。当务之急把它提高到80%90%,根据规划纲要的要求,大概在15年的时候达到80%,全国城乡平均。20年的时候达到90%以上,那个时候把它纳入义务教育就有了一定的条件,但是至于是不是全部纳入,这里需要思考研究,我个人既不主张,我不是反对把它纳入义务教育范畴,我只是讲要从这三点统筹的考虑。



　　我个人的观点,我是主张学前教育里面它部分纳入义务教育范畴,或者说部分纳入免费,也不一定是义务,比如说最后一年五年行不行,就那一年行不行,那一年是小孩子成长比较成熟了,生理,心理各方面的能力,交往能力,学习能力,自理能力也具备了一些,那么家长也比较放心了。还有一个很现实的就是他得上小学,得赶快熟悉,得有个过渡有个衔接,这一年把它纳入到义务教育,我觉得可能是比较现实的,家长的选择权是可以考虑的。既减轻了家庭负担,同时又可以让小孩提前适应小学学习的要求。至于有些地方它有钱,它不把它纳入义务教育的范畴,而只是愿意免费,那我们举双手欢迎,你愿意把它免费,我们举双手欢迎,有地方有这个条件,只是它要弄清楚,义务教育跟免费教育不能划等号。



　　主持人:我们知道,您曾经说过教育改革很复杂,不可能会有一把万能钥匙。您曾经也说过一句话:不愿做一个浪漫的理想主义者,要做一个务实的理想主义者。这句话我个人觉得特别意味深长,您能不能跟我们简单的介绍一下您说这句话是怎么想的？



　　周洪宇:我不知道这句话最近大家都来问我这个问题,感谢你们的厚爱和关注。我说这句话是有我的考虑,就像我们举刚才这个例子,03年3月6日我给温总理建议实行农村九年义务教育要免费,就是小学、初中义务教育要免费。那么当时是鉴于小学初中没有提出来免费,我认为它应该是政府的公共职责。义务教育小学初中它是公共产品,纯公共产品应该由政府承担,同时也算帐,义务教育免费的话全国中小学要花多少钱。我就提出来要分类承担,分作三类地区,发达的,一般发达的,不发达的。财政中央和地方怎么分担,同时也提出来要分布实施,那就是分三步走,从592个国家级贫困县,就是我们最急需发展免费义务教育的地方,使它开始启动。然后推广到全部的农村,再推广到全部的城市。在免费的项目上面,学费杂费要先免,书费再来,一直要全部免除。



　　从03年这个情况来看,我是主张义务教育免费,包括提出来它的免费的原则,免费的思路,换句话说我们现在看到的是,一个建议不仅要看他的重要性,必要性,紧迫性,还要看他的可行性和可操作性,要提出解决问题的思路和办法,就包括分类承担分布实施,里面有时间表也有路线图,我当时在建议的最后留了一句我就说,我们从今年启动,03年启动争取用两三年的时间实现义务教育的免费,总理在05年宣布,最后是07年加入免费。



　　我也很欣慰我们的建议,代表委员的呼吁,中央会高度重视,中央对义务教育免费非常的支持,这个给我们全国老百姓办了一件好事。我们很多代表委员共同呼吁共同努力促成这件好事。



　　那么在这个之后有人就跟我说,你说是要都免费,你为什么不主张学前教育免费,高中教育免费。那么对这种疑问疑论我是可以理解的。也就是说我们提任何建议,我们不能仅仅是有激情有热情有勇气,执著,我们还要理性,还要智慧。所以你看我刚才谈幼儿教育是不是这样,我不是盲目地去迎合一些人。要解决经费问题,那我们就讲,你要仔细地考虑它的利弊得失。要考虑它的可行性,要一步步来。我也讲了,现在有条件的地方,你如果愿意免费,支持。但是不要简单讲把它纳入义务教育的范畴,因为你纳入义务教育的范畴就带有强制性了。同时在发展的步骤上当务之急是大力的发展,提高他的普及率,让它从60%到80%到90%有几年的时间来完成这个过程。袁贵仁部长前几天也专门谈到这个问题,他讲的是三年缓解入园难,提出这个目标我觉得讲得非常好,我很赞成。就是讲一件工作,一件事情你要推进他有一个过程,要分清轻重缓急。像这些东西就是一种务实一种做法,就是我们在教育里面,特别是教育,绝对不能有浪漫主义的想法,更不能有激进主义的想法。你要知道在教育里面来不得一点浪漫和激进。



　　教育改革,为什么我说教育改革是复杂的没有一把万能的钥匙,要具体情况具体分析,要循序渐进就是考虑到当社会上很多人提出一些想法和要求的时候,作为学者作为代表委员,因为你要代表,那你就要冷静地思考,你要对政府提的意见和建议,要符合实际,又能够推动工作。要有可操作性,我自己过去在高校工作,我在华中师范大学教育学院当教授,我们搞教育学工作二三十年,以后到政府部门工作,从副区长做起,做到教育局副局长,教育厅副厅长,到省人大做副主任,这么十多年来我就感觉到学者和行政官员他两者有一些不同。学者他比较求真,他就是求真,追求真理,他认为对的他就坚持。官员更多的是务实,就是这件事情很好,但是我关键考虑的是怎么把它做成,采取什么步骤,什么时候做,他还考虑时机的问题。



　　如果我们的代表委员能够把学者的求真的精神,和换位思考和行政官员务实的精神结合起来,提出既有一定的理想的追求,又有一定的可操作性的方案那不是更好吗,所以基于这些考虑也基于我个人的感受,我的经历,我的一些考虑我觉得还是建议要做一个务实的理想主义者,不要做一个浪漫的或者激进的理想主义者。