台湾学者的若干观点

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台湾忠信高级工商学校校长高震东的讲话

台湾有这么一所学校，学生年龄在15－18之间，每年三千多学生中，因违反校规校纪被校方开除的二、三百人。学校没有工人，没有保卫，没有大师傅，一切必要工种都由学生自己去做。学校实行学长制，三年级学生带一年级学生。全校集合只需3分钟。学生见到老师七米外要敬礼。学生没有寒、暑假作业，没有一个考不上大学的。这就是台湾享誉30年以道德教育为本的“忠信高级工商学校”。在台湾各大报纸招聘广告上，经常出现“只招忠信毕业生”字样。 以下是校长高震东在国内的讲演： 同学们，你们说“天下兴亡”的下一句是什么？（台下声音：“匹夫有责”）──不，是“我的责任”。如果今年高考每个人都额外加10分，那不等于没加吗？“天下兴亡，匹夫有责”等于大家无责。“匹夫有责”要改成“我的责任”，我是这样教我的学生的。所以说，现在我们大陆教育办得不好，是我高震东的责任，只因为这样，我才回祖国专门举办道德方面演讲。（掌声）“以天下兴亡为已任”是孟子思想。 禹是人，舜是人，我也是人！他们能做到的，我为什么不能呢？ “天下兴亡，我的责任”，唯有这个思想，我们的国家才有希望。我们每个学生如果人人都说：学校秩序不好，是我的责任；国家教育办不好，是我的责任；国家不强盛，我的责任……人人都能主动负责，天下哪有不兴盛的国家？哪有不团结的团体？所以说，每个学生都应该把责任拉到自己身上来，而不是推出去。我在台湾办学校就是这样，如果教室很脏，我问“怎么回事？”假如有个学生站起来说：“报告老师，今天是32号同学值日，他没有打扫卫生”。那样，这个学生是要挨揍的。在我的学校，学生会这样说：“老师，对不起，这是我的责任”，然后马上去打扫。灯泡坏了，哪个学生看见了，自己就会掏钱去买个安上，窗户玻璃坏了，学生自己马上买一块换上它──这才是教育，不把责任推出去，而是揽过来。也许有些人说这是吃亏，我告诉你，吃亏就是占便宜，这种教育要牢牢记在心里，我们每个中国人都要记住！ 学校更应该训练学生这种“天下兴亡，我的责任”的思想。校园不干净，就应该是大家的责任。你想，这么大的一个校园，你不破坏，我不破坏，它会脏吗？脏了之后，人人都去弄干净，它会脏吗？你只指望几个工人做这个工作，说：“这是他们的事。我是来读书的，不是扫地的。”──这是什么观念？你读书干什么？读书不是为国家服务吗？眼前的务你都不服，你还能为未来服务？当前的责任你都不负，未来的责任你能负吗？水龙头漏水，你不能堵住吗？有人会说：“那不是我的事，那是总务处的事。”这是错误的。一般人最坏的毛病是这样：打开水龙头后，发现没水，又去开第二个，第二个也没有，又去开第三个──这样的学生，在我学校是要被开除的！连举一反三都不懂，第一个没水，第二个会有吗？你就没想到水会来吗？人无远虑怎么能行？作为一个干部，作为一个人，都要想到后果，后果看得越远的人，越是一个成功的人。一个只管眼前，不顾将来的人，不是一个好干部，不是一个有用的人。水管不关，来了水后让它哗哗哗满池子去流，仍不去关注：“反正是国家的水，不是我的自己的！”──浪费国家的，就是“汉奸”！你为什么浪费国家的水？你为什么浪费国家的资源？我每天洗脸都为国家省一盆水，一年省多少水，你算算，你们学校六千多学生，每个每天节省一盆水，一年省多少水？省水就是省电，就是节省国家资源。爱国可有两种，一种是积极爱国，一种是消极爱国。积极爱国是为国家创造财富，消极爱国是为国家节省财富。国家用那么多百姓的民脂民膏来供你读书，你还浪费国家的财富，你良心在？你上大学都如此，怎么能期望于中学生、小学生呢？怎么能期望于一般老百姓呢？你高级知识分子都不爱国，怎么能让老百姓去爱国呢？从自己身边做起，我们国家才有希望──这就是“天下兴亡，我的责任”积极负责的道德观念，这就是道德教育。 另一点，我们要有“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”的敬业观念。天下有大事吗？没有。但任何小事都是大事。集小恶则成大恶，集小善则为大善。培养良好的道德，是从尊敬老师开始的，是从那很小很小的事开始的。这种道德是慢慢建立起来的，而不专门找到大事才干。今天上午下课的时候，我和师大校长一块出来，礼堂里有很多废纸。我说不要捡，要等下午学生自己捡──同学们，谁丢下这些纸屑就是不爱国。天下无大事，请先把自己脚下的纸屑捡起来──这就是我的教材”。好的，同学们捡起自己脚下的废纸，这就爱国的开始。我给大家讲两个关于渍纸的故事。 第一个，美国有个“福特公司”，福特是一个人，他大学毕业后，去一家汽车公司应聘。和他同应聘的三四个人都比他学历高，当前面几个人面试之后，他觉得自己没有什么希望了。但既来之，则安之。他敲门走进了董事长办公室，一进办公室，他发现门口地上有一张纸，弯腰捡了起来，发现是一张渍纸，便顺手把它扔进了废纸篓里。然后才直到董事长的办公桌前，说：“我是来应聘的福特。”事长说：“很好，很好！福特先生，你已被我们录用了。”福特惊讶地说：“董事长，我觉得前几位都比我好，你怎么把我录用了？”董事长说：“福特先生，前面三位的确学历比你高，且仪表堂堂，但是他们眼睛只能“看见”大事，而看不见小事。你的眼睛能看见小事，我认为能看见小事的人，将来自然看到大事，一个只能“看见”大事的人，他会忽略很多小事。他是不会成功的。所以，我才录用你。”福特就这样进了这个公司，这个公司不久就扬名天下，福特把这个公司改为“福特公司”，也相应改变了整个美国国民经济状况，使美国汽车产业在世界占居鳌头，这就是今天“美国福特公司”的创造人福特。大家说，这张废纸重要不重要？看见小事的人能看见大事，但只能“看见”大事的人，不一定能看见小事，这是很重要的教训。 第二个渍纸的故事，当本届亚运会在日本广岛结束的时候，六万人的会场上竟没有一张废纸。全世界报纸都登文惊叹：“可敬，可怕的日本民族！”就是因为没有一张废纸，就使全世界为之惊讶。再看看我们十月一日天安门广场升国旗的镜头，当人们散去，满地废纸，到处乱刮！外国人一看当然会这样认为：你们中国此时要同日本比，差得远呢！大家不要总是说：我们国家地大物博，有137枚金牌──这都没用，咱们的道德水准还没上来，还差得远！大家说这些废纸重要不重要？所以说，我让大家捡起一张废纸，这就是爱国的开始。万事从小事做起。美国太空3号快到月球了，它却不能登上去而无奈地返回来，为什么？只是因为一节30块钱的小电池坏了，他们这个酝酿很久的航天计划被破坏了，几亿元报废了！天下有大事吗？大家看哪次飞机失事是翅膀和头一齐掉下来的？都是一节油管不通，一个轮胎放不下来才失事的。一个人的死，哪个是全身完全溃烂死掉的？都是肝坏了，或心脏有毛病，等等一个小器官不正常而死的！──同学们，从现在开始，你们要有敬业观念。我们中国实行九年制教育目的就是这样，就是要看你怎样同老师相处，怎样与朋友相处，这就是教育的目的。从古至今，中国的教育才是最伟大的教育，你把西方的教育看作是最先进的教育，那就大错特错了。美国的教育部长三个月前发表讲话说：“我们国家的教育是彻底失败的，我们把人教成了肉机器，我们要向东方学习人文教育！”所以说，我们祖国的教育是世界上最伟大的教育！（掌声）孔子告诉我们：学而不思则罔，思而不学则殆。一个学生要不断地学，不断地想，不断地做，这就是真正教育，这就是中国教育精髓所在。 再一个，我们要进行吃中国饭、说中国话、过中国节和穿中国服装的振兴民族文化的道德教育。一个中国人连中国饭都不吃了，能叫中国人吗？吃中国饭的第一代表是使用筷子。筷子原是中国的文化，是文明的行为。我去美国，偶尔吃他们的西餐，他们一上西餐我就说：“请给我拿筷子来。”他们问我：“吃西餐都用刀叉，你为什么用筷子？”我说筷子是文明的象征，而你们的刀叉是野蛮标志，所以我不用。筷子可切、可叉、可削、可夹、可戳，无所不能，而你们的刀叉笨重至极，像杀人的武器。（掌声）学生要吃烧鸡，我说可以，如果他说要吃“肯炸鸡”，我要揍他，他说吃面包夹豆腐乳，可以，他说吃“汉堡”却不可以。你可以吃碉堡，但不能吃“汉堡”。这就是中国的民族精神教育！外国只是机器、枪炮比我们强，吃的能与中国比吗？吃外国人的东西是种怪心态，可卑啊！ 我们学校的英文教学是全台湾最好的。我从美国请来两名老师，专门教我的学生学说外语。我有一个留美班，他们一定是要留美的。但是他们所学的教材第一页上都印着我的话：“中国人学英文是我们的国耻行为，学英文是中国最可悲的行为，但我们不能不学，因为别人超过了我们，“敌人”枪炮、科学压过了我们。今天我们必须学习他们的科学，然后才能打倒他们！超过他们！我们要以夷制夷！非把英文学好不可，所以要咬牙切齿学英文！（掌声）我们学英文目的并不是为了去美国洗盘子刷马桶，去伺侯外国人，去做丢尽祖宗八辈人的事！”（掌声）所以，我的学生英文学得都非常好。如果一个英文老师一上课就说：“同学们，今天我们要学英文了。英文是世界语言，是世界上最美的语言！一个不会英文的民族是一个低等民族，英文太美了！太棒了！”你说这个老师要不要打屁股？所以我总是告诉这些老师：要好好教我的学生，你不要替外国人宣传，变成“汉奸”！要告诉学生雪耻图强，打败列强，这是中国人的希望（掌声）！你们这里不也有英文老师吗？外语系的学生以后不也去教英文吗？上课以前你们要对学生进行爱国学英文的教育，不要上来就替外国吹一场，你们不要认为：传道者只是传英文之道、授英文之业，而要传爱国之道，授英文之业。好，同学们懂得了这些道理，下一步我们就要知道，我们今天的教育是很失败的。因为，我们从小就被教错了。所以，我们要进行为国家而求学问，为社会分工而学技能利他、利群的道德教育。大家先要想想为什么读书，为谁读书？你们要反思一下。有些人也许会说，为自己找个饭碗而读书！这是多么卑鄙和渺小，多么无聊和可怜！你绝对不应该单是为找个饭碗而活着！找个饭碗吃饭太简单了！拿个刀子，找个人随便捅一下，绝对一辈子有了饭吃，而且还有人伺侯，还有人为你做饭，睡觉时还有人为你站岗，你的东西一样少不了！那不就解决吃饭了吗？你为什么不干呢？因为我告诉了你，要学好生存的技能，要懂得生命的意义和价值，那里不是创造人类价值的地方！所以，我们要知道读书绝对不是为了自己，读书是为了国家而求学问，所以，我们要告诉孩子们读书、做事要确定一个方向：先做自己应该做的事，再做自己喜欢做的事。很多人为兴趣而读书，岂有此理！读书有什么兴趣？真正目标不应是兴趣，而是责任，在责任当中找到兴趣，但不能用兴趣代替责任。越在黑暗中越做光明的事，这就是道德教育。我们读书是为了国家。同学们，你们想想你们从小受到什么教育？尤其是农村子弟，你爹妈是怎么教你的？他们这样告诉你：你要好好念书！你不好好念书，将来就不能出人头地，你必须努力奋斗好好读书，你才有前途，读书是为了你的幸福，读书是为了你的前途！读书一切是为了你！你就是在这种教育下长大的，这就是最错误的教育，这就是最糟糕的教育！所以小孩子长大以后就知道，啊哈，读书就是为了我呀，与任何不相干，为了我的前途，为了我的未来，为了我的希望，你看这个国家还有希望吗？它与国家毫不相干！他喝着国家的奶水，用着国家纳税人的钱，拿民脂民膏培养出的却是一个自私自利的小孩，培养出一批自私自利的老师，你想：这国家会有前途吗？你读书的方向都错了，读书不是为了自己，读书是为了我们的国家，国家需要人才，国家需要干部，国家需要建国的栋梁。国家为什么培养你？国家是欠你的吗？你能白白吃国家的饭吗？白白享受这里的宿舍和餐厅、白白地享受老师对你知识的传授吗？你凭什么？你对国家有什么贡献？你对社会有什么贡献？有什么牺牲？你一切都没有，你只是个造粪的机器而已。你每天吃饭了，无所事事，你对国家有什么贡献？国家在期盼着你的贡献，期盼着你的未来，因为有一天你会长大，有一天你会学成，你要为国家做事，所以国家才在你身上投资，让你为国效命。因为道德教育必须以国家教育为前提，所以今天我们要爱我们的国家。正好你们是读师大的，你们在三、四年之后要培养跨世纪的接班人，你的责任比谁都大。如果你都没有国家观念，你都不爱国，你怎么要求你的学生爱国呢？所以说今天的老师是最重要的。这就是我跑来跑去，为师范生灌输爱国思想的原因所在！你们爱国，学生自然爱国！如果不爱国，天天发牢骚，天天想转行，天天想下海，那下一代还有什么希望？尤其是学英文的，总想好好学，将来以后到哪个公司为哪个老板、哪个董事长当翻译官，多丢脸！多没人格，多没气度！（掌声）我这里特别强调的是国家观念。 我常常给我的学生讲一个故事：我们有一天出去旅行，忽然间暴风雨来了。我们没地方避风躲雨，孩子们向前跑，一看前面有个草棚，大家“哗”地冲了进去，一冲进去大雨就来了。大家好高兴，“哇，今天运气不错哟，刚刚找了房子大雨就来了。太快乐了！”大家也不顾虑房子干不干净，有没有人住过，只要有避雨的地方就很满足了。但这个房子在风雨中突然间要倒塌，同学们想尽办法“扶住它，不能让房子倒塌”。在这种状况下，我很有感慨，同学们，你们说是我们需要房子呢，还是房子需要我们呢？（掌声）我看是我们需要这座房子。 这座房子就是我们的国家，再破再烂是我们的家，再穷再破，是我们的家，我们要爱她！（掌声）你怎么可以羡慕外国人呢？“唉呀，你看外国人多好！我不当中国人，我想当外国人！”那是不对的。我们国家不如别人，我们承认，但是我们有决心，我们会慢慢把它搞好，但我们一定要牺牲自己，有热爱国家的观念。 人人在砍国家、吃国家、拿国家，这个国家怎么会好呢？人人都贪污、腐败，这国家会好吗？外国有个加拿大！中国有个“大家拿”，再大的国家也会被你拿穷了。（掌声）我走到哪里，绝对拒绝招待。我走到哪里吃自己，用自己，坐你的汽车给车钱，住你的旅馆给你旅馆钱，吃你的饭给饭钱，绝对不沾国家一毛钱。我就是要做个示范给你看！（掌声）什么叫爱国，是我们把东西把钱把命给国家，这叫爱国，你总是把国家的东西往家拿，这叫什么爱国？有些人偷国家、拿国家，还拿得津津有味，拿得大言不惭，拿得毫不要脸，这怎么得了？（掌声） 有人说：老师，你让我爱国，我可以爱国，不过，国家在哪里？我找不着！“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”你在国家里头，不知国家在哪。当老师的，国家就是你面前的学生。你往讲台上一站，下边的学生就是你的国家，找国家太容易了。今天我往这儿一站，下面1500人就是我的国家，我必须对你们尽心尽责，就要产生教化作用，影响作用，你就是我的国家，我爱你，就是我爱国，把我的思想传播给你，就是爱国！（掌声）那你以后往你的学生面前一站，那就是你的国家。你不能浪费他的时间，他的生命，你要好好为国家培养下一代，你给他这种爱国思想，你就是一个爱国者，不给他，你就是不爱国，你就是叛国者！（掌声）同学们，将来你也有留学的机会，你要注意到，不要让自己丢了中国人的脸。你别去了不回来，这很丢中国人的脸啊！外国人是不会看得起你的。他们会说：你看，这些留学生一点国家观念都没有，这些小亡国奴！人家怎么会看得起你呢？这很丢脸，是很难为情的一件事。 国家对我们来说非常重要，你不到国外不知道“祖国”的重要。一个没有国家的，一个国势很弱的人，实在是太可怜了！太可悲了！所以，我们今天的中国人要自强、自爱，我们要知道爱我们的国家。国家不壮大，你个人再有钱有什么用？再有地位有什么用？你永远不受人尊敬啊！ 我今天讲了什么是爱国主义，哪里是爱国主义，处处都是爱国主义！任何一个行为都可以爱国。大家都知道以色列与阿拉伯的战争。阿拉伯和以色列打仗打得正热闹的时候，世界正举行选美比赛，那年以色列小姐正好当选“世界小姐”。许多电影界的人士都围着她：“小姐签约吧，将来你可以发大财了”，“签约后你名利双收，你何必回国呢，你的国家正在打仗，那么一个小国，随时会被吃掉的！”“你回去多可怕！你现在又有钱，又有名，留在美国吧！”这姑娘却在电视上发表谈话：世界小姐不是我个人想选，我只是让你们知道，以色列是一个优秀的民族，所以我出来竞选。我想让人们知道：地球上有以色列这个国家，所以我要出来竞选。我今天被选上了，就完成我的任务，我也告诉世界：以色列是个优秀的民族，因为我是世界上最漂亮的女人，同时还告诉世界：以色列这个国家正艰苦奋战，希望全世界的人民同情我们，支持我们！支持我们国家的独立！现在我的国家正在打仗，要钱何用？我们以色列亡国两千年，因为我们文化不亡，所以我们还能建国。今天我要回去，为祖国而战，要钱何用？－－她发表完这番谈话，第二天就坐飞机回国了。（掌声）这个消息发表后，全世界的人对以色列刮目相看！哇，以色列人真了不起啊！于是，以色列的军队，军心大振，他们像疯了一样，把阿拉伯的军队打得干干净净！这就是历史上最伟大的七日战争！七天打完！这就是因为一个女孩子的一句话！ 所以，同学们，爱国常常在一个微小的地方。“一言以丧邦，一言以兴邦”。我们是受过高等教育的，我们肩负着国家的荣辱啊，人家看到我们就看到国家的希望。同学们，国家的前途是向后看的，个人的前途是往前看的。老师这样一回顾，就知道二十年以后的中国是什么样子，看看小学生就知道三十年后的中国是什么现象。如果他品德良好，道德高尚，爱国，二十年后国家就有希望。如果看见这个小朋友很爱国，很有礼貌，很有道德，那么三十年后的中国人是了不起的中国人。否则看着他怠惰、自私、傲慢、无礼、没有水准，就知道三十年后的中国就是那个样子。我们今天要雪耻图强，力争做得更好。不要丢了祖宗的脸，不要丢了我们汉唐先烈的脸。 爱国是很具体的。我的学校门口有个标语：离开校门一步，肩负忠信荣辱。推而大之，离开国门一步，肩负全国荣辱。一口痰吐在中国是小事，一口痰吐在外国，你就丢了中国十二亿同胞的脸，因为你代表十二亿中国人，而不是你个人，你千万不要以为，“好汉做事好汉当”，你错了；你做不到；你不够资格当！所以每个同学的一言一举都要注意。高老师回到国内，看到不顺眼的要讲要骂，要批评要建议，但是我离开了大陆回到台湾，不会讲大陆一句坏话。他们问：大陆好吗？我说好得不得了！太大了，太棒了。到了美国就说中国人伟大得不得了，绝对不会丢中国人的脸，一句对中国的批评也没有。但是，回来一定要实实在在地讲话，诚诚恳恳建议。有的人刚好相反，在国内他屁都不敢放一个，装得那么温顺，那么可爱，一离开中国就大放獗词，把中国骂得一文不值，这就是标准的汉奸王八蛋也！

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台湾星云大师:要信仰的自由也要有戒律约束

人物周刊:大陆有位学者提出一个观点:现在是2009年，上溯90年到五四运动，前30年是军事斗争、文化革命的时代；1949到1979年，是中共建政、政治纷争的30年；1979年迄今，是重建自由经济制度的30年；到了今天，该到了寻求精神信仰的时代。您也了解，大陆过去实行宗教禁锢，现在才逐渐开放宗教，吸引信众，您的见解很高明:有正信的信仰当然好，如果不信，迷信也可以，总比什么都不信的好；您还说一个人有两个宗教信仰也是可以的，这些见解是如何产生的？ 星云大师:基本上是依从人的利益，人的需要。为什么要把人束缚得那么紧呢？多一点空间给他不是很好嘛。信一种，信两种，这有什么关系呢？对于我们有什么损失？对于世间有什么危险？没有嘛。我觉得天赋人权，生存的权利、信仰的权利，受教育的权利，都是人权嘛。过去最早期是信仰神权，什么都是神给的，打雷，是神生气。山有山神，水有水神。神权的时代慢慢地进到君权，君叫臣死臣不得不死啊。你看看这个皇帝，哎呀，不知道得杀死多少人。他凭什么做皇帝，他凭什么杀戮？人不是平等的，他掌握了权力。君权走下去就是民权，老百姓也有权利了。 其实这还是不够的。未来有生权，众生啊。每一个生命，鸡、鹅、牛、猪、羊，它们都有权利。比如现在美国，鸡，你把它倒过来挂在脚踏车上骑，这是犯法的，你可以杀它，可以吃它，但不能虐待它吃苦。现在对生命的重视、对地球的环保理念，都是生权。一切众生都有权利，一切众生皆有佛性嘛。佛性就是生命的权利。 尤其是现在胡锦涛先生提倡和谐社会，和谐社会重要的就是平等，是共有。眼睛、鼻子、耳朵要和谐，才能漂亮。眼睛不看，耳朵不听，就不和谐了。肠胃不和谐，痛啊，那就不健康了。我的家人要和谐，甚至我们唱歌也要唱得和谐啊，走路也要和谐啊，吃个菜也要和谐啊。和谐社会如果能真正做到包容、平等，才是中国民族伟大的改革。 人物周刊:您提到的“人可以有两个宗教信仰”的见解，可能在别的宗教会有意见。 星云大师:他们不对啊，心量太小了。我爱爸爸也爱妈妈啊，我交了你这个朋友，再交另一个嘛。姑娘也要多交几个男朋友，比较比较嘛。我觉得不要那么狭义。 人物周刊:有关大陆宗教的现状，其实大陆佛教还处在烧香拜佛阶段，佛教也好，其他宗教也好，还没有真正走入普通信众的生活和精神层面，您如何看待这种情况？佛教或者其他宗教的非政治化，是一条可行的路径么？ 星云大师:要机制健全，人民才会信仰。你自己本身就不健全，怎么好让人信呢？ 怎么健全佛教？第一、以戒为师。戒啊，是我的老师，得有个根据。这不是我的话，是佛祖的话。第二，制度为本。过去马祖(唐代佛教大师，709-788年)创丛林，百仗(佛教大师，马祖弟子)立清规，主要建立的是制度。这才有中国的佛教啊。共产党有共产党的制度，中国大陆的教育有制度，农村也有农村的计划。现在中国有宗教局，有佛教协会，都是制度嘛。再有生活规律。现在教授要有教授的规律，演艺人员要有演艺人员的规律，你做大法师，怎么能没有生活规律呢？ 我觉得中国大陆的佛教也有值得改进的地方，例如园林文物要还给佛教。寺庙要归寺庙所有啊，你不能把它当成国家的。不要和宗教来政治斗争。一个东西嘛，你让佛教拥有它。出家人不要钱，要了做什么？建宝塔，建藏经楼，办事情。出家人不贪污，纵然有为数很少的不肖分子。 我对大陆教育和人才的看法:要真心教育！要真心培养人才啊！到了国际上，人家要看你的人才等级，拿不出来不行啊。中国很大，中国的宗教也很大，中国宗教的教育也很大，中国宗教的人才也很大，一切都要考虑到大大大，才能赢回来。 人物周刊:您是佛教改革家，大陆佛教现状要改变，人间佛教会是一个好方向吗？ 星云大师:过去赵朴初居士跟我在北京说，他们提倡人间佛教。我就说过去太虚大师提倡“人生佛教”，我们也是这个路线啊，所以人间佛教、人生佛教就合流了，是一样的意思嘛。我们都以人为重，以人为本，是人本的宗教，不是神本的宗教。我们不重视神，佛也是人。 我觉得人间佛教从家庭开始，从中国传统道德，父慈子孝啊，长幼有序啊，人类的道德尊重啊，再到社会。家齐才能国治嘛，其中也有一些儒家的精神。 人物周刊:中国大陆开始提倡儒学，对佛教的管制也放松了，您怎么看？ 星云大师:我看宗教有5个分级:人是最基础的，人道、儒家、基督教是一方面；再有就是讲出世的，就是道家——老子庄子、佛教的小乘。佛教多一个菩萨道，就是自救救人，自度度他，有入世的精神，出世的心。入世和出世要联合起来。 佛光山，你说我很入世吧，我们也是很简单的生活；你说我们出世，我们都很热心为世间服务啊。这叫什么？就是人间佛教。这是未来宗教界的一道光明，人间要幸福安乐，要的不是恐怖仇恨啊。 人物周刊:中国大陆经过30年改革开放，政治制度得以一定程度修复，市场经济已经基本建立起来，公民社会还处在台湾80年代前期的水平，也在逐渐进步。大陆政府现在有钱了，现在提出的一个说法是向世界输出软实力，这也是大陆的策略，那在您看来，什么是好的软实力？ 星云大师:好的都可以输出啊，对人有利的，对人有幸福的。 人物周刊:在中国大陆，少林寺现象是一个有趣的话题，少林寺这几年来有一波一波的浪潮向外拓展，如何评价在普通人和知识界相差很大，您如何看待？ 星云大师:这个问题一般人不容易问。从佛教历史上看，正统的佛教都是从教理、教义基础上，从义理、制度、规矩、修行的层面来评鉴。少林寺属于教理、教义之外的一派。音乐、武功、建筑，不是教理的，是靠武功的。武功对佛教也有贡献，但和佛教很多传统的教理教义不一样。他是练功的嘛，是练身体的；佛教是练心的嘛，是讲心里的。 我不觉得一定要排斥他们，不好。当初在欧美，中国人没地位，人家看不起，这个衣服一穿，他把我们当做是少林寺的，立刻很尊敬。人家以为我们和李小龙一样的。总之一句话，大海不辞细流。佛教像过去八大山人的绘画啊，敦煌、龙门石窟的雕塑啦，技艺还是很了不起的。 人物周刊:那您怎么看待释永信方丈？这在大陆很有争议，他现在既有政治声誉，又有公共影响力，很多人很困惑。 星云大师:这个我不太了解。永信法师也是要建立制度，发扬少林宗风嘛。现在少林寺在外国很不错，释永信法师可以搞出这么大的一个场面，说明本领不容易。不过佛教的要求层次也在提高啊。我想世界最重要的是正派，不论什么东西，只要正派，就会有人相信，就能存在，就不会麻烦。

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台湾星云大师:人的心灵的幸福比什么都重要

人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间 人物周刊:我们注意到一个现象，中国大陆和台湾的地铁里的乘客表情，是不一样的。在台湾的地铁里，人们的表情平静安闲，中国大陆的地铁里，则往往是焦虑、心事沉沉。请教大师，原因何在？ 星云大师:你刚才问的，要从中国大陆久远以来的文化来讲。从春秋战国开始，一直到民国建立、国共分立、文化大革命，基本上中国几千年人们都不快乐。为什么呢？这个社会是混乱的:战争不断，皇权专制，中国人的本性没有得到解放。直到最近30年，才有邓小平的改革开放，胡锦涛先生的“和谐社会”。这都是难得的、了不起的，对中国有巨大贡献的。但是(类似这30年的中国变化)历史上还是很少的啊。 你看到现代的人笑容不够，这是内心的欢喜不够，脸上的光彩、亮丽啊就不够。不过现在中国也在一天天进步，大陆人民也在一天天享受到人类需要。人类需要什么？不单是自由民主，而且是幸福安乐，这应该会促进道德的进步。 人物周刊:昨天晚上我们参加了您的大专夏令营见面会，您在和学生对话中提到“自由民主很好，但是不够的，要回到心灵的幸福”，体现出一位宗教大师对世道人心的观察。但是这句话如果在大陆传播开来，会不会遇到障碍？ 星云大师:现在大陆已经走上改革之路，不会回头了，只会往前走。政府也要给予人们幸福、自由，他们也开始重视制度改革，不像以前那么固执。 我想中国会越来越好，慢慢在世界上独领风骚。我们看到中国这么正常下去，很好。只是中国现在城乡差距太大，贫穷的地区也需要政府、慈善人士对他们提供教育和鼓励，对他们的基本需要能够给予照顾。 人物周刊:您总是讲以众为我，无我无私，这是您作为高僧大德的修为，可是对于今天生活在滚滚红尘中的大陆民众来说，大多正受金钱、欲望的驱动，社会物欲滚滚，您如何开示民众？ 星云大师:美国是一个很开放的社会，你到美国去，什么人种都有，哪一个国家的人，黄种人、白种人、黑种人满街都是，它没有中国的问题。经济，全世界都把钱存到美国去，美国的经济还是很稳定，让人信赖的。现在说美国的经济这样那样，耸人听闻，但是我认为美国的经济不是那么没有基础。教育也是一样，全世界的人都跑到美国去受教育，美国光受教育就赚了多少费用。学生来自全世界，回到他们的国家，大都也是唯美国马首是瞻啊。 我的意思是开放的国家会进步，现在中国要把邓小平先生的改革开放坚持下去，不但是经济，甚至是整个社会、宗教。我们不说别的，就说宗教的开放吧，毕竟能帮助多数人的成长，帮助社会秩序的重整，帮助人心的净化。人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间，这对中国会有利。 人物周刊:关于财富问题。在中国大陆，很多民众都纠缠在很糟糕的财富观里，赚钱发财是唯一目标。如果说不要赚钱的境界太高了，那怎么能做到让众生赚正当的钱，要不为赚钱而赚钱？ 星云大师:我对你的话有一点修正，不是不要钱，而是不要钱“而已”，后面还有两个字。钱不是要来的，钱是要自然来的。以无为有。无不是什么都没有，而是无中生有，无里面有无限、无量、无穷，要在“无”上面去了解。说你去要？要也要不到的，该是你的，因缘招来的，就是你的。 所以我希望我们全国的人民在经济上面多结善缘，多播种，种子播下去你还害怕没有收成么？世界上没有说没有本就有利、没有播种就能收养的。你要怎么生产就要怎么栽种。 佛教当然讲因果，什么因就有什么果。我们要富贵，富贵就有富贵的因果啊。有人说我们吃素，我们拜佛，我们怎么没有发财？那是错误的，你拜佛、吃素，那是道德上的因果。你要发财，你要讲本领、勤劳，要有投资的智慧，要搞清楚市场经济，你才能发财啊。

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台湾学者：回归祖国才是台湾的最大尊严(图)


2011年04月20日








　　1945年10月25日中国战区台湾省受降典礼于台北市公会堂（今中山堂）举行，图为装饰的会场大门彩牌。

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1945年10月25日中国战区台湾省受降典礼同日，台湾省行政长官公署正式运作。图为在街头树立大幅国家疆域版图，开始向与祖国隔绝50年的台湾省同胞介绍祖国情况。
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国民党的“台湾核心利益论”远较民进党的“台独”论述伤害更深。

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两岸分裂是自1895年迄今（除1945-1949年外），长达110年，故两岸分裂的本质及其强度，与东西德分裂截然不同；这些触目惊心的事实，均远非东西德之分裂案例可比。
　　新华网消息，台湾中国统一联盟宣传部长戚嘉林博士在《中国评论》月刊四月号发表专文《台湾需有“祖国认同”与祖国史观》。
　　作者认为：“‘台胞认同祖国化’在政治上可震慑深绿、感化浅绿、凝聚浅蓝、巩固深蓝。至于如何改变此一形势，其具体落实之法就是树立并高举‘祖国认同’的旗帜，于台湾史领域建构‘祖国史观’，使岛内能有与深绿抗衡的论述能量，并以‘祖国史观’丰富‘祖国认同’内涵。”
　　文章内容如下：
　　台湾自上世纪1989年开放探亲的政治松绑以来，随着内地经济飞腾，综合国力倍增，两岸关系发生巨大的积极变化，与冷战时期的两岸关系非可同日而语。
　　因此，岛内蓝营精英对如何解决两岸问题的途径，从邦联、联邦、欧盟模式、一国多制、一中二宪（黄光国）、一中三宪（张亚中）、一中四宪（高准）、统合论（张亚中）等各说百家争鸣，至于各种具体而微的两岸和平协定模式，诸如曹兴诚〈两岸和平共处法〉、邱进益〈台湾海峡两岸和平合作协议草案〉、张亚中〈两岸和平发展基础协定草案〉，甚至有论者倡议“过渡时期台湾或‘中华民国’”（Taiwan/ROC in Transition），众说纷纭。
　　惟回神一望，就整体台湾民众而言，十余年来支持统一的民调不但与日俱降，且形成倾向“台独”的40%绿色铁板一块，这是多么令台湾统派骇然的事。
　　事实上，前述诸多的统一途径与模式，其最终落实是在岛内民众的“统一认同”，也就是“祖国认同”。
　　深层思考，若不以“派”废言，“独派”政治人物强力推动“台独”理念，其学者不乏认真从事影响国族认同之台湾史的基础研究。相对于“独派”，蓝营学者于孕育认同的台湾史之学术研究，力度相对不足。
　　蓝营不知是否曾经深思，若不同步扭转认同，在有40%民众抗拒（其中甚至深绿坚决反对），但又无10%民众挺身旗帜鲜明视中国为祖国之政治氛围下，前述所提的任何统一途径与模式，势必牵就绿营势力及其论述，甚至与之妥协，致实质不利两岸终极和平统一。
　　“祖国论”的政治至高点
　　台湾在李扁执政二十年来分离主义论述铺天盖地的压制下，蓝营群众不乏虽然心中赞同统一，但受制于李扁所建构的“台湾第一”、“台湾优先”等台独论述思维影响下，难以招架。
　　尤其是在“台湾主体性”意识笼罩下，凡事涉“台湾”“台湾人”的认同纠葛，“独派”几乎无往不利，政治人物更是竞相表态“爱台湾”。
　　在岛内，“陆委会”平日不但“台湾人民利益”朗朗上口，2010年12月6日更集其大成提出捍卫台湾民主等七项“核心利益”的“台湾核心利益论”。该七项核心利益分别是“民主、主权、安全、对两岸关系的未来有自由选择的权利、有意义的参与国际空间的权利、不被歧视的权利、弱势者的生存权利”。
　　这是“中国国民党”2008年执政以来首度阐述的大陆政策基调，就两岸终极统一而言，“台湾核心利益论”远较民进党的“台独”论述伤害更深。
　　首先，“台湾核心利益论”七条件是以“民主、主权、安全、歧视的抽象核心衍生具体的统独选择权、国际空间权、弱者生存权。”无论是抽象或具体，每一条件均堪与民进党的“台独”诉求媲美。
　　其次，“台湾核心利益论”颠倒黑白的能力更胜于民进党，例如两岸贸易明明是台湾对内地设下诸多不公平的贸易竞争障碍，明明是祖国对台湾大幅让利，惟不但无一丝感念之意，还被讲成好似祖国在歧视台湾而要求“不被歧视的权利”。
　　再者，就党名仍有中国二字的“中国国民党”且又是反“台独”的执政党，此一论述党魂何在？对其忠实选民而言情何以堪？尤其是“对两岸关系的未来有自由选择的权利”一语，其与“台独”论述何异？
　　尤其是因为二十年来在分离主义的强力教化，“台独史观”改变台湾民众的认同，在目前分离主义认同成为主流情势下的自由选择，不是摆明了搞“台独”吗？
　　就余提出之“台胞认同应祖国化”的“祖国论”而言，台湾回到祖国，在祖国的呵护下，才是台湾人民的核心利益。
　　如果台湾人民视中国为祖国，就现阶段而言哪怕是有7%的台湾人民视中国为祖国，对“台湾核心利益论”所衍生诸如台湾需要国际空间、需要军购撤导弹等抽象主权安全之尖锐议题，即迎刃而解。
　　试问如果中国是祖国，天下哪有地方向祖国要求“有意义的参与国际空间的权利”？如果中国是祖国，则天下哪有买武器枪口对准祖国母亲的呢？
　　在祖国的呵护下，何来所谓的台湾遭歧视及弱势者生存权利的问题？
　　此外，当台湾人民视中国为祖国时，其衍生意涵就是对李扁执政教化台湾要与中国“对等”“有尊严”的论述，也均不攻自破。
　　因为，天下哪有向母亲要求“对等与尊严”？回到祖国母亲怀抱，就是台湾人民的最大尊严。
　　“台独”鼓吹“两岸共同体” 万万不可将两岸搞成“共同体”
　　关于两岸事务，论者不乏力主藉镜德国经验，例如普鲁士透过关税同盟，经由建立日尔曼共同市场最后促成德国统一、或东西德签订《基础条约》的统一经验、或欧盟设立“共同体”经验的模式以解决两岸问题，从而以切割的形式提出两岸建立“文化共同体”“农业共同体”等诸多“共同体”。
　　关于“切割”技术，这是台独论述在台湾为实行“去中国化”，将中国切割成什么“海洋中国”、“文化中国”、“经济中国”；试问，当今世界有人将美国切割成“海洋美国”、“文化美国”、“经济美国”？当然没有，惟此亦反映“台独”论述思维潜移默化的深远影响。
　　至于欧洲的“共同体”经验，两岸与欧盟本质完全不同。两岸在大清时原属一国长达210年之久。
　　1895年时台湾人是以牺牲数千人性命的方式保卫台湾保卫祖国；日据时期台湾同胞在日人铁骑压迫下仍想方设法维系对祖国的强烈认同，1945年时台湾人更是狂欢庆祝台湾回归祖国，这与欧洲千年来从未是一个国家截然不同。
　　此外，欧洲是因上世纪前半期，发生两次世界大战，欧洲人生灵涂碳，欧人为谋求和平，方有“欧洲共同体”之议。
　　回顾仅是这一二百年的近现代历史，两岸原属一国，故吾人万不可自我倒退地将两岸关系搞成“共同体”关系。
　　再者，论者可能不知将“共同体”概念应用在分离主义论述上的还另有其人，达赖早在1991年就抛出“共同体概念”，而且是鼓吹“民主共同体”，其前还加上国际区域概念的“亚洲”二字，向国际社会宣传“亚洲民主共同体”，将西藏、内蒙古和新疆当成该“共同体”的“独立会员”，与中国平等。

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两岸与东西德不同　　关于借镜东西德统一经验，首先东西德二战后1945年分裂至1990年统一止，期间分裂仅45年。
　　45年是个怎样的概念呢？两德人民分裂45年的国族认同，就如同1945年台湾光复，台湾同胞万民腾欢庆回归，因为当时两岸仅切断50年。
　　也如同二十年前两岸开放时，在台外省人表露对内地的赤子故土情怀，使国府对故土四十年的妖魔化宣传一夕瓦解。因为对1949年迁台的外省人而言，与对岸故乡断绝仅45年。
　　然而，两岸分裂是自1895年迄今（除1945-1949年外），长达110年，其间历经日据末期人类史上最暴力的“皇民化”思想改造运动、两蒋执政对内地妖魔化的强力宣导、及李扁执政的“去中国化”政体改造。
　　故两岸分裂的本质及其强度，与东西德分裂截然不同；至于衍生的现实政治意识，台湾不但有台独，有40%的民众是属绿色台独，而且还有台独学者建构令绿营相信的“台独史观”，这些触目惊心的事实，均远非东西德之分裂案例可比。
　　再者，东西德人民均认同德国，东西德政府之法律亦然，东德主张其主权与治权均涵盖西德，视西德为非法政府。
　　西德则居然仍使用旧德意志帝国的国籍法，视东德人为骨肉同胞，东德人踏上西德只要愿意，就立刻可领到西德的身份证。
　　因此，两德人民有这样强烈的德国认同，其《基础条约》内有关彰显在法律上东西德已经是两个完全相互独立的国家，实质是欺骗美苏列强，一旦世界有变，德国必将统一；
　　因此，两岸未来如签订有关的协定，除非台湾人民对大陆有像西德对东德那样的国族认同，方可学东西德的《基础条约》。
　　否则如果冒然借镜东西德经验，则因二者情境不同，势将画虎不成反类犬，恐将更加固化两岸的分离。
　　关于前述欧洲与东西德经验的另一迷思，是时空背景相异的美国因素。
　　德国与中国相较，攸关其影响力的地缘位置及国际关系截然不同。例如加拿大的魁北克分离运动，就美、加的友好关系与综合国力对比而言，美国无须藉魁独遏制加拿大。
　　同理对东西德而言，统一的德“国会”对法国、英国、俄罗斯产生欧洲均势，美国不一定会拼死力阻德国统一。
　　事实上，东西德的统一，如果没有美国的默许是不可能的；但就美中关系而言，中国是二十一世纪初正在崛起的次强权，美国则是全球唯一的超级强权，故美国极力藉台湾以遏阻大陆的崛起，这也是东西德统一经验中所没有的国际因素。
　　“祖国史观”“共同体史观”与“台独史观”
　　李登辉深知历史事涉孕育人民的认同，故其执政期间，凭藉其台湾领导人职务的政治影响，推行实质台独政策不遗余力。
　　时至今日，论者有以时间将台湾近六十年历史分割成各式史观，例如称1897-1993年间李登辉前期执政史观为“分治史观”，依此分类计有“内战史观”、“被殖民史观”、“偏安史观”、“分离史观”、“被殖民史观”、“共同体史观”、“同心圆史观”、“转型史观”、“独台史观”、“台独史观”、“独立史观”等。
　　在如此错综复杂的史观中，岛内有旗帜鲜明的“台独史观”，却没有旗帜鲜明的“统一史观”。
　　就岛内的现实政治而言，在台独史观的强力笼罩下，蓝营人物似受制于“台湾主体性”论述的压制与影响，先后提出两岸“不统不独”、“统合史观”、“共同体史观”等论述，牵就台独二十年来所形塑的政治现实。
　　有论者甚至以中国俗语“宁为鸡首、不为牛后”，“当家作主”较“我们都是一家人”易为人喜等人性为由，自圆其说地认为“分离史观”易为“统一史观”为人们所接受，此理差矣！
　　要知中国俗语亦有“天无二日”“率土之滨、莫非王土”等表达数千年来中国人追求大一统的期望，而《三国演义》天下分久必合追求大一统故事更是家喻户晓。
　　百年来无数仁人志士抛头颅洒热血，是为追求国族的一统兴盛，而非那个省或地区的“宁为鸡首”；再者“宁为鸡首”是鼓励个人上进的励志之语，“天无二日”则是政治上体现大一统国族昌盛之语，二者政治位阶属性完全不同，不可混淆引喻失义。
　　回首历史，两岸在大清时处于国家一体化曾达210年之久，接着日据时期台湾人视中国为祖国长亦达50年之久，故我们务必珍惜并传承台湾先人此一热爱祖国的“祖国认同”，坚守“祖国史观”。
　　再者，我们不但要以“祖国史观”与台独在统独意识形态的战场上，进行针锋相对的对抗，还要有不畏艰难以“祖国史观”引领改变台湾社会认同的凌云壮志
　　（李登辉等独派以“虚构史观”能改变台湾社会的国族认同，统派立足“实质历史”更应该有能力以“祖国史观”改变台湾社会的国族认同）。
　　“祖国认同”：巩固深蓝、凝聚浅蓝、感化浅绿、震慑深绿
　　展望未来，当务之急是应推出能有与深绿抗衡的史观论述，尤其是旗帜鲜明的“祖国史观”，并以“祖国史观”丰富“祖国认同”的话语权。
　　当然，“祖国史观”的核心是立足于真实的历史表述，例如本人就曾于2010年9月16日台湾北区台北市“普通高级中学历史科课程纲要(草案)公听会”上，提出清朝时台湾人民曾参与全国“国家治理”的祖国史观。
　　因为，两岸在大清时原属一国，斯时国家是处于一体化的宏伟体制，中央是施行对台倾斜予秀才、举人、进士科举保障名额的优惠政策，复以任官回避本籍制度调派考取功名的台士赴中央或他省为官，参与全国的“国家治理”。
　　因为本人论述是立足于真实历史，故在场绿营虽众，也无法提出异议，无可奈何。
　　目前岛内统独势力，蓝营未能像独派挺身高倡“独立建国”般光明正大地讲“两岸统一”，而以“不独不统”、“统合”等遮掩或替代其倾向统一。
　　惟俗云“言不正名不顺”，其结果是实质侵蚀台湾人民统一认同的正当性，换言之“祖国认同”是不可替代的；在台湾现阶段的统独政治光谱上，独派能旗帜鲜明地主张“独立建国”，甚至将台独道德至高化。
　　统派为什么不能也旗帜鲜明地主张“祖国认同”，将统一道德至高化？！
　　如果统派能旗帜鲜明的高举“祖国认同”，则可使绿营知道台湾社会还有相当多的民众是坚定地视中国为祖国，此势必震慑40%绿色板块。
　　对浅绿群众，则藉“祖国史观”使其认知真实历史，对其柔性感化影响。
　　对浅蓝群众，“祖国史观”则可使他们突破遭“台湾主体论”压制的心理枷锁，唤起其原有潜藏的祖国情怀，引导其对祖国的认同。
　　对深蓝群众，“祖国史观”强化其视中国为祖国的信念。
　　因此，“台胞认同祖国化”在政治上可震慑深绿、感化浅绿、凝聚浅蓝、巩固深蓝。
　　至于如何改变此一形势，其具体落实之法就是树立并高举“祖国认同”的旗帜，于台湾史领域建构“祖国史观”，使岛内能有与深绿抗衡的论述能量，并以“祖国史观”丰富“祖国认同”内涵。
　　最后，吾人应有完成“两岸统一”是我们当代中国人的神圣使命，统一道德应予至高化，藉“祖国认同”信仰力量扩大统派声势与影响，使蓝营不但不牵就绿营论述，并引导凝聚蓝营力量，俾与独派鼎足相抗，为未来两岸和平发展后的政治谈判，扎下厚实的民意基础。
　　“祖国认同”，是统一的思想根基。

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台湾学者：电视辩论成台湾民众饭间重要话题

  2012年01月14日



清华大学工程物理系教授程曜谈台湾地区领导人选举

清华大学工程物理系教授程曜谈台湾地区领导人选举

　　2012年1月14日17:30，台湾地区领导人选举正在进行投票统计。新浪新闻中心邀请台湾学者目前在清华大学工程物理系任教的程曜教授做客直播间，以下为访谈实录：
　　主持人杨松涛：各位新浪网友，大家好！这里是新浪直播间，我是主持人杨松涛。
视频：清华大学教授解读台湾地区领导人选举来源：新浪嘉宾访谈 今天是1月14日是台湾地区领导人选举投票的日子，现在开票正在进行当中，非常的激烈。我们邀请清华大学工程物理系程曜教授与大家一起看台湾地区领导人选举。程曜教授，是台湾人，在大陆生活了很长的时间。1999年至2002年在新竹清华大学任教授，2002到现在为清华大学工程物理系教授。
　　程曜教授，现在台湾地区在选举领导人，在这段时间之内有一个很火的就是旅游，旅游为什么火呢？香港旅游业首次举办了到台湾观景又观选的观光团，3天之内就全部满员了。那么台湾普通百姓如何看待选举的？参与程度是否高涨？此前是这种情况吗？
　　程曜：领导人选举有几个目的，一个是尊重你的权利，另外一个是表达你的认同。香港有这么多人要去参观中国台湾的选举，可能有一点不足还有羡慕。从台湾人的角度，我想观光都很好，将来如果有更多内地的居民愿意去看都很欢迎。
　　台商数字也不少，我想也是他们的一种认同，一方面他们在这里生活，生活以后也许他感觉到内心一些迫切的需要，在中国台湾有很多人每天在电视上都会讲这个、讲那个，大家想要讲什么都可以讲什么，可是在大陆总是有一点不太方便，所以飞回去更容易表达自己，我想这是一个认同。
　　主持人杨松涛：台湾的民众这次参与度也是很高的，因为这次一共有1800多万选票，投票率基本上达到了八成左右，这么高的投票率民众是怎么看待这次的选举的？
　　程曜：我想最主要的原因就是天气好，一般我们来讲，八成是非常非常好的。
　　主持人杨松涛：往年的情况大概能到几成？
　　程曜：往年的情况七成都是很正常的，六成差不多就算冷了，这个数字很多。你刚才所关心的问题，为什么今年投票这么多？主要还是跟气候有关，你问像激烈或者什么，以前比较激烈，因为我们这样算起来比如第一任执选是李登辉，第二任是陈水扁，第三任是陈水扁，第四任是马英九，在陈水扁第一次选上领导人的那一站，那真的是因为那一次是第一次把国民党选下来，也是两面包抄的情况下，那一次算是很激烈的，这次我相信是天气好。
　　主持人杨松涛：我相信这次的选举情况大概是有6%点多的差距，这个差距如果说保持到最后算是一场大胜吗？
　　程曜：大胜。
　　主持人杨松涛：如果说1%以内应该就算险胜了。
　　程曜：1%算险胜，陈水扁那次大概就差几万票、几十万票，那次是险胜。
　　主持人杨松涛：现在台湾的选民对于蓝绿阵营在新一届政府当中，包括两岸的政策以及统独的议题还关注吗？现在蓝绿标签以什么来区分？
　　程曜：先从你刚才问的后面的这个来回答，比如说蓝营要去攻击绿营的话，比如会攻击领导人的操守问题，绿营要去攻击蓝营会攻击国民党以前一党独大、白色恐怖、控制人权的事情，这次马英九当选应该没有什么太大的权利，因为最主要的马英九看起来不像是破坏人的人，这一点显得比较弱。刚才我跟你讲的话都是跟历史因素有关，就是你最近的记忆是什么。
　　主持人杨松涛：最近的记忆就是陈水扁入狱了。
　　程曜：陈水扁入狱，陈水扁品德不好，几次在电视上说谎，一谈到国民党像两岸议题，大家恐惧的那个日子会不会再来，我没有自由、没有权利的日子会不会再来，这个是主要的我们讲蓝绿的标签。
　　主持人杨松涛：民众最关注的是蓝绿阵营有什么样的主张，他们最关心哪方面？
　　程曜：主张当然你现在讲是很理性的，就是政治主张，我要怎么治国，我要怎么样，这个一般来讲积累会比较长，可是有的时候选举会在一刹那之间变化，变化的这种通常是感性因素，比如说在台湾就叫做爆料，大家也很清楚两年前我在这里都吓了一大跳那两颗子弹的问题，当这种事情发生的时候通常才会一下子出现很大的变化，一般来讲还是比较平稳的按照理性成绩的观察，还是我刚才讲的那两句，就是怎么样得到你的权利，怎么样你得到你的认同。
　　主持人杨松涛：台湾地区领导人的选举是很激烈的，就像刚才程教授说的那两颗子弹、那次枪击事件，还有像之前陈水扁他入狱一些丑闻的曝光，像这些负面的事情会不会影响到这两个阵营他们最终得票数的改变呢？
　　程曜：我想现在台湾的选举已经慢慢进入正常化、平淡化，这种丑闻都会事先在之前就已经包装、筛选，而且互相会探听。
　　主持人杨松涛：对，两个阵营应该之前就互相知底知的比较多了。
　　程曜：对，什么东西到最后拿出来，所以手上应该不会有什么太大的丑闻，因为丑闻在自己内部都已经会被过虑掉，你能不能代表选举，大家也不可能冒这个风险。
　　主持人杨松涛：两方都极力的不让台湾的民众知道。
　　程曜：政治的东西永远是这样的，有些事情是领导人自己干的或者不是自己干的或者是其他的人，都有可能，这个东西其实是很难讲，我们要等到法律最后的判定，虽然人们都会先在投票上给你做一个判定，可是最终我们还是要让法律做判定。
　　主持人杨松涛：像这次选举就有很多的为选举造势、扫街、拜票，应该是在台湾选举的时候大家都很热衷的几种活动，这种造势和拜票对普通老百姓的生活有影响吗？
　　程曜：影响当然会有一些影响，不过有些人他倒觉得挺好的，因为我们讲就像拜拜，不知道你听得懂我讲拜拜吗，拜拜就是庙会，你大概不太了解，台湾的宗教比如像马祖的生日庙就会举行一些活动，我们讲拜拜，或者庙会，其实选举就是现在的庙会，大家会出来找到自己的认同，大家发泄一下、评判一下政府，都很正常。
　　主持人杨松涛：民众还是会经常拿政府评论一下政府现如今在他们生活当中到底是为他们做了更多的让他们满意的事情，还是说他们并不是很满意，还是会经常拿政府说事的。
　　程曜：那当然，像我上个月上台湾做实验，几乎所有朋友都会跟我谈这个事情。
　　主持人杨松涛：一般来说台湾民众选举的时候，比如政府这段时间内假如说做了很多件让老百姓满意的事情，老百姓对于如果说不同阵营的话，会不会从这个阵营跳到另外一个阵营？
　　程曜：一般来讲，民众认为政府替他做一些满意的事情是正常的，可是一般拿出来讲会不满意的事情，不满意的事情会变成标的，的确会改变有些人的意图，比如原来我是支持比如说像蓝绿，原来是蓝的这边我转到绿的这边，都是有可能的。
　　主持人杨松涛：这些都是日常平时老百姓在生活过程当中可能就会对政府的所作所为有一些自己的看法、有一些自己的判断，但是越到选举临近的时候，比如像扫街、拜票、造势出现的时候，会不会短时间内又会对他们的判断有很大的影响？
　　程曜：会的，我们刚才讲的都是停留在很理性的层面，治理政府平常关注新闻、关注社会，可是社会往往应该讲有一半人是不关注这个社会的，只关注周遭的生活，在台湾你说50%的人关注新闻、关注社会的发展，已经是不得了，算是非常成熟的国家，通常这种时候性格比较稳定的选民已经会做出恰当的判断，到最后很难更改它，所谓扫街、拜票主要争取的是中间选民，蓝也好、绿也好都无所谓，今天只是你到他的面前他跟你握手，他感觉好不好，或者是他今天看到了别人如果说他很好，他可能就会改变，这是比较感性的诉求，这个会。可是你看今天差6%，只要有这3%的人变化，那就不止打平可能就输掉了，所以剩下的这个中间选民，绝对是关键的。
　　主持人杨松涛：其实关键还是在另外一个地方。像造势、扫街、拜票这样的活动一些组织者往往也有政府的人员在参与吧？
　　程曜：原则上是政府，原则上不能动用政府的资源，像这一两次选战到现在越来越成熟了，马英九如果动用了政府的资源那他死定了，基本上是政党的资源。
　　主持人杨松涛：会不会有民众自发的来造势？
　　程曜：会的，因为那个是寻求一些认同感，这里面就包括比如刚刚讲绿营，绿营最典型的一直有一个诉求，还是有一些台湾人民在过去国民党一党独大的时候被迫害过，所以他会非常积极的组织，无论如何都要把国民党拉下来，这里面也有一些像蓝鹰比较普遍的，他跑出去几十天红衫军没有回家，他也会组织民众，千万不要让一个不道德的人上台。
　　主持人杨松涛：担心也是有道理的，包括造势、扫街、拜票这些活动，一定是要有资金支持的，那这些资金是从哪来的？
　　程曜：这些资金一部分比如按照选举法得到多少选票，每一票多少钱，到时候政府会从人民的纳税钱付给他，因为人民今天付给你的一票相当也从我的纳税口袋里面给你多少钱。可是我刚刚讲这是部分，有绝大部分绝对是来自于捐助，捐助不少也是自发的，我们必须要去看在几十年前，当国民党还一党独大的时候，那时候人民对这件事情有相当大的怨言，只要开着车出去选举上面装的满满都是钱，这种是自发的，走过去就把钱丢掉车子里面，现在已经没有像以前的怨恨跟愤怒了，你想想看如果你家里人被枪毙、关起来你的生活受到很大的影响，当然会有怨恨。还有这几年来，这个情形已经慢慢减少了，所以说这些民众的捐献，我不否认有非常多的一部分是自发性的，绝对也有一部分是为了某种政治目的。
　　主持人杨松涛：那这一部分的钱台湾当局的政党会很透明的来公布吗？
　　程曜：大家都会讲很透明的公布。
　　主持人杨松涛：还是能做到很透明的让大家都知道这些钱具体是用在什么地方。
　　程曜：表面上是这样的。
　　主持人杨松涛：据说很多大陆游客到台湾对台湾地区的电视辩论都非常感兴趣，因为好像在内地没有看到如此这般的电视上的辩论，台湾老百姓会看候选人的电视辩论吗，电视辩论有什么样的吸引力？
　　程曜：电视辩论，因为这是广大的媒体嘛，要选举的人跟你未来的生活有关，还好他不是每天来，所以基本上观看的人应该还是满多的，我再讲一个数字，我们甚至讲有30%的人观看，你必须要讲多的不得了了。
　　主持人杨松涛：这30%的人应该会占很大的比例，这30%的人他在关注电视辩论的时候，他们一般是不是也都是选民的身份？
　　程曜：应该是。
　　主持人杨松涛：应该是选民最关注政客在电视上辩论的说的各种话题。
　　程曜：没错。
　　主持人杨松涛：电视辩论会影响到他们的判断吗？
　　程曜：会的，因为我们讲另外一个，比如像我这次回去，几乎每一个人都跟我谈到这些议题，你去看电视辩论才有议题，不然吃饭的时候要说什么。
　　主持人杨松涛：在电视辩论上各种议题的设置是自己之前就准备好的，还是说在电视辩论上越辩越有很多想说的，会临时说很多话来证明他自己的观点？
　　程曜：一般来讲，我看这次这两位领导人都很无聊，基本上都是准备好的，不像以前，以前的时候还是会比较多的临场发言，他们要辩论的内容绝对事先当然都是套招的，如果我记得没有错，中间一定有独立的媒体人他来发问，当然独立媒体人有一大部分也都是事先套好招的，可是这里面绝对会有一些人发出比较临时的声音来反映，这种情形在台湾稍微会安排一点，因为媒体总是要有效果嘛，如果让人家都觉得都是套好招的，大家就不看了。
　　主持人杨松涛：台湾的民众最想从电视辩论上看到哪些他们关心的东西？
　　程曜：最主要的，就像我刚才讲的，他今天要跟人家讨论，要争辩，要怎么样表达他的意见，寻求支持他的观点，或者找对手的破洞。
　　主持人杨松涛：这个电视辩论都是非常非常激烈的吗，还是有的时候会比较缓和？
　　程曜：我觉得在台湾的电视辩论不是很激烈，我在其他国家国外也待过，有的更激烈。
　　主持人杨松涛：现在赴台游的大陆游客也越来越多，两岸交流也越来越深入，现在台湾人是怎么看待大陆游客的呢？因为现在随着更为开放的政策，选举的时候同样也有很多大陆游客到台湾地区去了，现在台湾怎么看待大陆游客？
　　程曜：挣钱，现在大陆游客出手也比较大方，所以台湾老百姓对于大陆游客都是很欢迎的，他每一年都可以感受到花钱的比例在不断的增加。
　　主持人杨松涛：台湾现在新生代的人群对于大陆看法和以前相比有什么样的不一样？
　　程曜：很抱歉，我来这边已经快十年了，谈旧的事情我还比较清楚，新生一代我真的是不知道。
　　主持人杨松涛：现在台湾地区的大陆游客每年数字是在增加，在今后的几年当中还会是持续增长的一个状态吗？
　　程曜：我相信是会的，因为最近自由行更加开放了。
　　主持人杨松涛：除了旅游方面，其他比如像贸易方面等等的？
　　程曜：贸易不是我的专长，我相信台湾人民一定非常关注更密切的贸易。
　　主持人杨松涛：现在我们这边也对一个事情比较感兴趣，据说各位候选人都有各自的大师在根据他们的五行来帮助他们排兵布阵，这种风水文化在台湾达到什么样的程度？
　　程曜：这个风水文化在台湾是很盛行的，中国人自古以来就是这个样子，去年我也到了河南，到了安阳，我的印象就非常深刻，比如说今天我在河南要打一场仗，这场仗要不要打，把将士找来了，所有的老百姓都来了，我把龟壳一下说该打，是不是将士就打了，胜的可能性是不是很高，所以周朝客商之后也明显的感觉到这个用途很大，所以你看周朝基本上接受了一部分信鬼神的传统。所以基本上在台湾，有些人信，好，你就非得做一些东西，让他们觉得更舒服一点，有些人不信，他也不会去批评，因为他知道这只是造势，这是一个选战的必要性。
　　主持人杨松涛：这算不算是每年选举基本上必须的组成部分？
　　程曜：当然是，因为有一大部分人非常喜欢谈这个事情。
　　主持人杨松涛：现在台湾的选票是通过什么系统来唱票的？我们来关注现在的唱票，加起来大概过600万了，我自己感觉这个选票跳跃的速度还是挺快的，现在台湾当局在明年选举的时候是电子唱票还是人工唱票？
　　程曜：人工唱票，我记得没有错的话，因为我已经两次没回去选举了，以前就是盖章，要进去拿一个章往上面一盖，所以这个认定要经过两三个人，第一个拿起来，唱票，下面一个印证，再来一个，登记，经过这些手续一票一票唱下去，外边会有很多人观看，看你的动作有没有问题。所以在这个唱票的过程，当时唱完了以后，已经有一些人比如拿手机或者拿网络了发回去选举总部，所以这个速度是非常快的。
　　主持人杨松涛：我们刚才也看了下方有很多的地区，他们各个地区统计完的票数刚刚都有显示，现在进行到600多万票的时候选票主要来自于哪些地区呢？
　　程曜：刚开始的选票出来这么快他的票数一定很少，因为要一个一个念过去，所以一定是一些比较偏远的地方，然后再慢慢的出来这些绝对是比较大的票区，因为现在所谓偏远手机发一个短信跟以前没有什么距离，现在只要一数完票就进来，所以现在再比较晚出来的绝对是大票区，票仓跟票区的概念还是不太一样的，人数比较多的。
　　主持人杨松涛：现在记票是分轮，一轮一轮的来选？还是整个把一个地区结算完毕之后再来算另外一个地区？
　　程曜：不是，每一个地区，每一个选举的事务所，当他们选举完毕以后经过一段时间开始开票，是每一个选举事务所自己开票的。
　　主持人杨松涛：从现在的情况来看应该差距是被缩小了，之前咱们看的时候好像还有8%左右的差距，现在只有2%点多的差距，又拉近了，好像还和我们的预期有一点点不太一样，不知道在后面会不会被绿营赶超上来？
　　程曜：我想差百分之几应该是比较正常的，因为刚才你看我们一开始的时候6%，我说6%是大胜，简直不可想象，这个是比较正常的。
　　主持人杨松涛：所以说这才是选票的常态。
　　程曜：常态。
　　主持人杨松涛：我们看完了票数，一会儿再看票，现在600多万了，还会以更快的速度增长。
　　现在台湾地区听说选举的时候还产生了叫“选举症候群”，听说有不少夫妻因为选举的话题吵得不可开交，而且业务员又热衷于大选，白天跟着候选人跑，造势等等，晚上还要跑晚会，工作失神，业绩下滑，会有这样的情况吗？
　　程曜：我相信会有的，因为有些人需要比较大的认同感，因为我主要还是在知识界活动，我的朋友都没有这个问题，我相信有些人是会有的。
　　主持人杨松涛：为什么这些人对选举这么关心？因为像您刚才说了，一个国家有5%的人非常关注民生，关注这个国家现在的状况，就已经是很发达的一个国家了，为什么总是有那么一些人如此的关注比如选举这样关乎民生的大事？
　　程曜：当然了，比如我们刚才也谈到，这样讲吧，也许在大陆很多人都知道蒋经国，蒋经国是一个满不错的领导人，把台湾的经济往前带了很多，可是他也干了很坏的事情，白色恐怖是他做的，他枪毙了很多人，他也把很多人都关起来，你想想看这样的人，这是一个劣迹，永远没有办法抹杀的劣迹，这些人的家庭会不会永远的记得、会不会永远的去反对你，所以这种事情都会有的。
　　主持人杨松涛：听说好像还有一种禁忌是台湾地区比较忌讳的，好象不太方便去问您是支持哪个阵营的、您是站在哪一边的，会有这样的情况吗？
　　程曜：不会像你这样直截了当的问你是支持哪个的，我会回去做实验，一个月，每一个朋友都会问这个问题，他们会表达或者主动的说我认为哪个比较好，想要表达，一方面要影响你，因为讲出他的认同，蓝的、绿的都有，都没有问题，当然不会像你刚才讲说是去打听或者直问你你是蓝的还是绿的，你为什么是绿的？我碰到的人不太会，当然我碰到的也比较特殊，主要是知识分子这些精英的阶层里面。
　　主持人杨松涛：关于政治立场打听可能还不是特别礼貌的，就是这种直截了当的去问。
　　程曜：没错。
　　主持人杨松涛：台湾普通百姓他们的立场是不是永远不变的吗？
　　程曜：不会，当然会有一些变化，而且他们都会去找他们有把握的攻击点，就像我们刚开始就讲的，蓝营要攻击绿营，攻击的就是道德、操守、不诚实等等，绿营要攻击蓝营，这次很难上手，马英九这个人看起来危害没有那么大，像刚才说的即使蒋经国是一个满不错的领导人，可是他有他的劣迹，在这种情形上，马英九当然你没有办法去发作，唯一主要的攻击应该还是在他的能力方面，比如说今天你如果说有一个村子被大水冲掉了，你作为一个领导人都还不知道的话，这个事情很严重，一整个村庄不见了。
　　主持人杨松涛：蓝营怎么能够让所有的民众都同意这种蓝营的看法？
　　程曜：这个东西是呼唤，比如像水灾的事情已经爆发了，而且几乎所有的老百姓每天都在谈，怎么可能一个领导人连这个事情都不知道，所以选举的时候最重要的是呼唤你的记忆，不是说说服你。
　　主持人杨松涛：蓝营这一次会怎么样的去抨击像绿营呢？
　　程曜：我的印象主要的他们的工作就是在呼唤大家对以前陈水扁作为领导人时候不好的记忆，我想在大陆也非常清楚，有多少人红衫军集结在领导人的住所外面，这个事情也是蓝营拼命要呼唤出来的。
　　主持人杨松涛：假如说这次的选举蔡英文如果说能获胜成为台湾当局的领导人，她应该就是台湾地区的第一位女领导人了。
　　程曜：没错。
　　主持人杨松涛：假如说如果在今后她执政的过程当中也出现了之前类似于陈水扁那样不光彩的事件，台湾民众会对这次选举的结果有一些他们的怀疑吗？
　　程曜：我不知道你讲什么，我相信如果绿营再被抓到一次像这样子的把柄，民进党大概就改名字了，换了，完了。
　　主持人杨松涛：就是这种事情民众是不会答应出第二次的。
　　程曜：对。
　　主持人杨松涛：如果换国民党胜出的话，民众对国民党执政还是比较有信心的，如果他在执政过程当中还是有很多能让大家满意的事情的话，在今后的选举过程中对于国民党来说是不是也是非常有利的？
　　程曜：我相信从绿营的角度来讲，他们要呼唤的是对两岸形势的不信任感，因为像我刚才一直在讲的，绿营的诉求是说那种日子我不要了，那种用强权统治我们、不给我们自由、不让我们讲话，那种日子我不要了，所以会有意的把蓝营跟两岸的关系绑在一起。所以今天我们看一下这个选票又稍微拉开了一点。
　　主持人杨松涛：差不多有7个百分点了。
　　程曜：对，关键就是我刚才讲的，马英九这个人看起来危害性不这么大，他也非常小心的让人家有这种感觉，如果说变成大家对他的批评没有能力，其实对他的杀伤力是不大的，我一进来就跟你讲，大概悬念不大。
　　主持人杨松涛：还是马英九会获胜。
　　程曜：对，比如说你是蓝营、我是绿营，我怕你再伤害我，可是你一看起来就一点不像伤害我的样子，我怎么可能打赢这场仗呢。
　　主持人杨松涛：是这个道理。给我们的印象台湾应该是北部是蓝营的实力范围，南部是绿营的势力范围，南部是农民偏多一些，为什么农民这么支持绿营呢？
　　程曜：也不能这样讲，现在台湾农民还真的少，因为台湾放弃了自己的农业，根本就不到200万，我有一个朋友他现在在大声疾呼，说台湾不能够再这样下去了，不能够自给自足。所以并不是太好你去讲农民支持绿营或者不是农民支持绿营，基本上还是从历史角度来看这个事情，因为我们在台湾台北叫首善之区，大部分都在台北的附近，所以在台北居住着比较多的精英团队，精英团队在过去的历史上跟国民党绑在一起，所以他们当然就会，这是历史上的原因，所以在北方会得到比较多蓝营的支持，南方因为没有这么大以前获得的利益，所以他翻身的方法就必须要去跟蓝营来做一个对决，这是主要的因素。可实际上这个事情也在逐渐淡化之中，这个现象还在，可是不像以前那么明显了。
　　主持人杨松涛：就是说还是因为有一定的历史因素在里面。
　　程曜：没错。
　　主持人杨松涛：这次好像我们刚刚一直在说蓝营、说绿营，好象有一个阵营被我们忽略了，就是宋楚瑜，他现在是亲民党的主席，亲民党在这次选举当中会有什么样的角色呢，在您看来？
　　程曜：他不可能发挥作用。现在以目前的状态来看，我们待会儿看，过5%就很吃惊了。
　　主持人杨松涛：现在是2.8%，而且现在这个数字可能也会一直被蓝营、被绿营去挤兑，宋楚瑜他有什么样的政治主张呢？
　　程曜：我不太看得出来，他到后来给人家有这么一个印象，就是说我再不出来一下就没有镁光灯了，我觉得好像有这样的，也许说这样不太好，不过真的不到2%、3%就玩完了。
　　主持人杨松涛：今年您是因为在大陆这边没有回去参加选举，像往年您都准时回去参加投票吗？
　　程曜：也没有。
　　主持人杨松涛：您没有回去的原因是什么？
　　程曜：因为我要工作，现在还没放假。
　　主持人杨松涛：对，现在是1月份，这次也是刚刚赶上工作稍微结束的时候，但这个选举已经在进行当中了，没关系。今天这场访谈可能到此就要结束了，现在还是在唱票阶段，再看一下，已经是700多万票了，又是多出了100多万票，而现在马英九与蔡英文的选票差距在7%左右，还是马英九领先，接下来这个走势会如何呢？我相信程教授也会一直关注，毕竟今天晚上结果就要出来了，今天这场访谈就到此位置，非常感谢程曜教授做客我们直播间，和我们聊了聊今年台湾地区大选的话题，告诉我们作为久居大陆的台湾人对于这次选举有什么样他自己的看法，非常感谢程曜教授今天的做客，各位网友，我们一会儿再见。

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一个台湾学者眼中的辛亥革命

　　台湾政党对辛亥革命的态度与立场，恐怕先要知道过去国民党在台湾执政的时候，也没有像今天这样重视。
　　就是说，“中华民国”在台湾，过去是“跳板”心态，无暇纪念;其后则是分裂心态，不会纪念;如今是“偏安”的心态，所幸是国民党执政，否则也不会纪念。其实从蒋经国讲“向下扎根、向下结果”开始，就已经慢慢孕育滋养这种“偏安”的心态。所以国民党也没有重视，而民进党更不可能重视辛亥革命。
　　为什么会那样?从国民党的角度来看，从来就是把辛亥革命看成是推翻满清的一个革命，是一次武装斗争的胜利，胜利之后，同盟会就分裂了，执政不只60天政权就拱手，民国17年“统一”后内乱外患频仍，政治、经济、社会建树有限，乏善可陈;另一个个人猜测的原因，可能是辛亥革命与蒋介石无关，所以在台湾的中国民党，只纪念开国少纪念辛亥。
　　客观而言，辛亥革命不仅说明了中山的毅力，当年中国精英的爱国热诚，由于他们的坚持替整个中国、或中华民族的现代化进程，扫平了很多主要的障碍，从而使得中国可以开始从政治、经济、社会改革。当然在满清末年也有政治、经济、社会改革，相对的可能辛亥革命之后也没有显着的成绩，但是从大的来看，至少是推翻了皇权，为中华民族政治、经济、社会的现代化，提供了君主立宪以外的可能性，则是不争的事实。
　　所以，从现代化角度来说，辛亥革命事实上是提供了中华民族往现代化道路上更多的可能性，我觉得过去国民党主流思想比较从推翻满清政府，强调“中华民国”的正统性的角度去看，不是站在整个民族现代化的立场来看。换句话说，是一种改朝换代的思想，所以视“辛亥”为革命，而非“运动”。是以纪念“辛亥”就不如纪念“五四”。甚至连辛亥革命的历史，也没有全面，真正地，真诚地还原，这是对“辛亥革命”认识的不足。
　　从台湾的立场而言，这几年国民党要把自己变成完全“台湾”的立场，对辛亥革命就必须赶快找看无台湾人参加，似乎这才有纪念的正当性，而忘记了当年台湾精英为辛亥革命所表现的参与和代表的精神，正是对日本的高压殖民统治下，台湾人氏的“爱国(中国)情操”的具体表现;以反应出当今只爱台湾，不爱中国的偏差，面对辛亥革命百年如果执政党不借此机会，重新唤起台湾民众对自己中国的热诚，只是仪式性的热闹，也就失去“辛亥百年”作为一场运动的真正意义。
　　其三，辛亥革命之所以终抵于成，在很大程度上是因为黄克强(黄兴)于1905年7月，他在日本结识刚到日本的孙中山，并力主孙中山筹组中国同盟会，并推孙中山为会长，他认为中山先生有思想，中山先生的思想为何，三民主义即是也。所以纪念辛亥革命不能不认识三民主义对中国国民党的意义～三民主义本来是辛亥革命最重要的资产，自从李登辉不以三民主义为中国国民党的精神标竿之后，中国国民党就没有一套新的，对时代，对全中国方向、目标的论述，于是中国国民党就只剩下国民党谈不上目标，对台湾的方向也就没有什么立场，只能随人起舞，邯郸学步，凑凑热闹而己;面对辛亥百年如果不能理解意识形态对行动的意义，则再热闹的纪念也只是一场“秀”而已。
　　国民党应先还原真正的历史
　　从台湾反对党立场来说，辛亥革命时候，虽然有台湾的精英参与救祖国、复台湾的伟大行动，但是不可讳言，大多数的台湾人民感到刚被祖国政府“抛弃”不足廿年，对辛亥革命可能不知道，没参与，也无热情的。又是在日本统治之下，他们慑于日本军国主义的高压统治，也不敢有何表示;之后的卅余年又逐步被皇民化了，对于他们加止1949年以后，蒋介石把政权带过来，开始的政治作为并不受到台湾人民的拥护，其后对台湾的现代化建设也有人受益、有人受害。所以，要反对党或台湾人民跟我们一样对辛亥革命有什么情怀、意义，不一定很公平。但是中国国民党纪念辛亥百年，决不能仅仅是仪式性，而是必须有反省，对民国百年的反省，对整个民族与亡的反省，对台湾前途的反省，才能真正继往开来无愧先贤。
　　从态度来讲，我觉得中国国民党从来没有真正还原过辛亥革命的历史。民国5年以前，我们的报纸没有“国父”二字，当时中外媒体讲的是“开国双杰”孙中山与黄兴，或称孙中山、黄兴和宋教仁为“开国三杰”，无分轩轾!黄兴先生在整个倒满的武装斗争中出生入死，“八指将军”黄兴的威名远播，1911年11月3日，黎元洪大总统还曾在湖北军政府在武昌阅马场用木料搭台举行拜将仪式，向黄兴授战时总司令印、旗和剑。1916年10月31日，在黄兴病逝时，章太炎所送的挽联特别写道：“无公乃无民国，有史必有斯人。”其后，国民政府特别为黄兴通过“国葬法”，决议国葬黄兴，安葬于湖南长沙岳麓山，并将10月31日订为黄兴纪念日，追思这位缔造共和的伟人。
　　而今纪念辛亥百年却从来也没有真正给黄兴应有的历史地位，就是因为他在民国3年不愿意参加中华革命党?不还原历史，如何纪念辛亥革命呢?为什么中国国民党态度是这个样子呢?就是因为中国国民党已经蜕变为蒋介石的中国国民党，所以只有孙中山，因为蒋介石是继任孙中山的，其他人就不重要了。今天我们要真正纪念辛亥革命，我们敢不敢回复到民国元年那时候中国人看到的辛亥革命?岂不滑稽。
　　后来孙中山组织中华革命党，要对他个人效忠，黄兴不愿意当然就走了，这样的一个人不才是真有理想去推翻帝制?如果再去效忠一个人、搞个人崇拜，那不是又走到专制去了?所以不给黄兴一个真正的历史地位，就不可能真正回到辛亥革命的立场去。过去一直都是蒋介石的中国国民党，蒋介石的“中华民国”;如今我们在纪念辛亥革命就必须超脱过蒋式的民国史观，回归民族的民国史观;才能于历史对话，与世界对话，尤其是于台独史观对话。如果没有超脱蒋式史观，台湾史在现代民国史中就很难进入民国。
　　所以我觉得，面对过去被扭曲的历史，或是被强人独占的历史解释，中国国民党必须在开放、务实和多元的心态，以真正的辛亥革命去纪念辛亥革命;辛亥革命的历史中，孙中山可能有错误，黄与也可能有错误，我们都不回避，都不避讳，真诚地面对历史，才能开放地迎接未来。
　　所以我们今天讲各党的立场与态度，我觉得要负最大责任的是中国国民党，中国国民党应原原本本的把辛亥革命的精神、意义、对整个民族起的作用，从民族的角度，以现代化为座标平实描述事实、严谨对待人物，公正对待国共党史，只有当我们用这样的态度来纪念辛亥革命时，我们才能从辛亥革命汲取新的元素，滋养民国。

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由此来看可以知道，要真正纪念辛亥，我们应该从当时，从民族的意义来看，怎么样去推翻一个不愿意现代化、抗拒现代化的一个政权，虽然在晚清的的时候，政府也做了些君主立宪，也有贡献，但毕竟不是一个大规模的、大蓝图的、大幅度的去面对整个世界，清政府的君主立宪是保政权，而不是续民脉，强国家;如果两岸在纪念辛亥百年，不体会辛亥革命这一层的意义，那就非常偏狭的。
　　谢谢开煌。刚才谈到辛亥意义本身，在当时主要的意义是什么。我想开煌所强调的，就是辛亥革命基本上是一个民族主义的革命。当时是“驱逐鞑虏、恢复中华”;看当时的革命史料，这的确是一个民族的革命。满清推翻以后，当然在民族主义的基础上，中山先生有进一步的发展，包括以后谈五权宪法、谈民生、谈实业计划，这都是往后的事，根本还是在一个民族主义的革命。我想后来中共方面比较牵涉到社会，共产革命这方面。不过，中山先生谈民生主义的时候，大致也谈到社会主义的思想，因为他在伦敦蒙难的时候，接触了很多马克思主义这一类思想。所以中山先生的思想也在变化。
　　我们今天这个题目，因为跟两岸有关，我们在刚才开煌所谈的基础上，再进一步谈谈看，假如辛亥革命是一个民族主义革命，民族主义革命就是中国一定要统一，所以中山先生特别强调五族共和的观念。他对统一的观念非常坚持。他在广州要北伐的时候，陈炯明就挡他，陈炯明很现实，他说我们先把广东搞好了再讲，这么急干嘛呢?中山先生说，中国统一是革命最主要的方向，辛亥革命是要统一全中国，中国不统一其他的事情没办法做，你不能光做一个广东，其他的地方通通不做，这是非常自私的，太现实、太功利。
　　所以中山先生与陈炯明发生这个问题，陈炯明是参加过黄花岗的，他是相当民族主义革命者，后来他在广东有权有势，他想从广东建设慢慢来，一步一步来。但是中山先生是个理想主义者，他对辛亥革命民族主义的精神非常坚持，不动摇，他了不起在这个地方，所以他绝对主张北伐。
　　后来为什么中山先生与蒋介石一起，因为蒋是个军人，当时接受过新式军事教育且信仰中山先生的军人不多，陈炯明也不跟他在一起，所以蒋后来就帮中山先生办军校，准备军事北伐。假如我们说辛亥革命是一个民族主义的革命，民族主义本身就是要统一的。用这个观点再看看我们台湾两个字，是不是在这个史观、在这个意义上又做了什么?我们刚才大部分都已经往这方面去讲了，譬如从民进党来讲，他们不太重视这个东西，因为它不要统一，它不是中国的民族主义，是台湾的民族主义。国民党又怎么样?蓝的怎么样?是不是从这个方面再深入讨论?
　　谈到台湾各政党的态度与立场，陈教授是国民党高干，癸老是新党元老，我不知道我们中国统一联盟算不算一个党?如果中国统一联盟算一个政党，我们是登记的政治团体第一号，后来新同盟会还登记在我们后面。我今天还有一个身分是中国统一联盟的第一副主席，也应该算高干。我们中国统一联盟的朋友还办了一个杂志叫《海峡评论》，《海峡评论》上面有两行字，一行是“继承台湾同胞爱国主义传统”，另一行是“发展中国和平统一理论”。所以在这里，站在我们中国统一联盟的立场，我们对辛亥百年是有意见、有立场、有论述的，我们也办过一场演讲会。
　　站在台湾爱国主义的立场，我想先谈谈辛亥元年。孙中山在1894年创立兴中会，1897年就派陈少白到台湾来成立台湾兴中会分会，包括有杨心如、吴文秀等人。惠州起义的时候，孙中山在台湾，以台湾兴中会做为港台之间的交通指挥惠州起义。另外在329之役，也有两个台湾人参加，一个台湾人捐钱，包括林觉民是板桥林家林薇阁捐的旅费，所以我上课的时候提到这一段，我说林觉民是台湾人“害死”的，如果不是林薇阁捐钱，林觉民就去不成了，林觉民的牺牲有后面这个背景。还有两位参加329之役的台湾人，一位是许赞元，他是新文学作家许地山的哥哥，也是当年参与台湾“民主国”一员许南英的儿子;另一位就是罗福星，这些都是辛亥年的事情，所谓的329之役。后来10月10日武装起义成功之后，逃到南洋去的罗福星又回到中国，参加了1912年1月1日在南京的“中华民国”的开国大典。
　　我们再看在岛内的情形，1897年成立兴中会之后，到1905年孙中山整合各革命团体成立同盟会，1910年当时有个厦门同盟会会员叫做王兆培，他读台北医事专门学校，也是今天台大医学院前身。王兆培在医事学校吸收同志，第一位是翁俊明，他后来是国民党台湾省党部筹备处的主任委员。还有1912年我们看到的记录，包括吸收了蒋渭水，蒋渭水是同盟会的会员，当时在台湾有各种各样的活动;还有几个医专的小鬼想搞恐怖行动，说袁世凯窃国，他们想刺杀元世凯结果没有成功，还在台湾发起国民捐，捐钱给福建的许崇智。所以台湾人在辛亥年间就做过很多事情。
　　不仅仅如此，辛亥年“中华民国”成立以后，当时在1902年已平息的台湾武装抗日运动，自1912到1915年又开始蓬勃起来。这后面有一个人就是雾峰林家的林祖密。1914年东势角事件与张火炉事件，张火炉事件当时是拿着“中华民国”的“国旗”──那时“中华民国国旗”是五色旗，进攻东势的派出所，当然也牺牲掉了，这是辛亥革命前后时期。
　　1915年吧哖事件失败之后，在后面支持这些武装抗日运动的林祖密就潜返大陆，捐助孙中山北伐60万两，然后自己还组织了一个闽南军，后来我们发现闽南军的粮饷都是他自己付的，支持孙中山革命，被任命为闽南军司令，官阶是少将，在1925年被孙传芳部队所杀。
　　到20年代，又有好些台湾人去参加祖国革命，他们参加祖国革命有一句话“欲台湾革命成功，必先祖国革命成功”，然后才能解救我们台湾殖民地的同胞。所以，辛亥革命与“中华民国”建立，对这一段的台湾抗日史影响是非常大，所以蒋渭水才被称为台湾的孙中山。马英九今年的元旦文告，还引用蒋渭水1927年1月1日出版的《台湾民报》文章题目“同胞须团结，团结真有力”。到后来同盟会的秘密团体发展到76人，在1915年吧哖事件后，风声鹤唳才停止活动。
　　1921年“台湾文化协会”就是这一批中国同盟会的秘密会员推动的，蒋渭水为首，包括赖和、杜聪明等人，然后推举林献堂为总理，用的总理称号还是学孙中山的。1927年台湾文化协会分裂，蒋渭水成立“台湾民众党”，第一面设计的党旗就是北伐以后的“中华民国国旗”，青天白日满地红，上青天、下红、中间一个白日，这面党旗后来被日本人查禁。他们又设计了一面党旗，是青天三星满地红，白日变为三颗星。三颗星是什么意思呢?光复以后，民众党的诗人铁骨生有一诗句“旗飘主义象三星”，那就是三民主义。
　　我补充一下，辛亥革命是可与“中华民国”划上等号，但也不是真正的等号。我在“总统府”开会的时候，我的感觉是这次庆祝一百年，着眼点不在辛亥革命;主要是因为在习俗上我们庆祝“一百”，一个整数，是在这么一个背景之下来庆祝“中华民国”百年，而非庆祝辛亥建国百年。
　　马的元旦文告，实际上是在重申马的不统不独不武;对大陆来讲，“中华民国”如何如何还要百年，就是不统嘛!这样也告诉台独，我们不会与大陆统一，所以我是觉得马的文告是呼应他的不统不独不武，但是能不能做到我就不清楚。
　　以国民党来说，这个应该是一贯的，它不是在庆祝辛亥百年，而是中国人一讲到百，这是一个很好的数字，马的文告就是在表明他的不统不独不武。
　　那民进党方面，因为它早就宣布“中华民国”死亡，根本不承认这个东西;但是他们会利用“中华民国”借壳上市，李扁两朝都是在利用“中华民国”。因此民进党对辛亥百年的态度与立场，就是冷漠不理，你们热闹你们的，跟我无关;他们不反对也不赞成，什么都没有，冷漠应付，不承认辛亥百年是什么大不了的事情;因此他们现在年轻的一代谁在纪念?谁想到辛亥革命?都没有!国民党也没有要人真正去重视辛亥百年。

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　　8月2日，海协会副会长张铭清出席在台湾实践大学举办的第15届中国现代化学术研讨会。图为张铭清会后微笑面对台湾媒体相关提问。中新社发 刘舒凌 摄

　　8月2日，海协会副会长张铭清出席在台湾实践大学举办的第15届中国现代化学术研讨会。中新社发 刘舒凌 摄
　　中新网8月3日电 据“中央社”报道，第15届中国现代化学术研讨会昨天在台湾实践大学举行，两岸文字专家与学者就“两岸繁简体文字及专业用语相关问题”进行热烈讨论。与会的台湾学者表示，汉字改革自古有之，且以趋向简体为常，台湾方面也应教学生认识简体字。
　　厦门大学中文系教授曾良指出，简体字也有历史传承，70%的简体字可以在古籍中找到，也有广泛的民间基础，而且在历史上繁体字也非一成不变，有逐渐简化的趋势。
　　曾良和北方工业大学文法学院中文系副主任王文革都认为，虽然大陆现在都学简体字、写简体字，但有些学校已逐渐开始要学生认识繁体字；从事古籍和历史研究的学术界，更都采用繁体字。因此，大陆目前是“繁简并存”，大陆的学术界都对“识繁书简”主张表示支持。
　　台湾淡江大学荣誉教授、台湾文化大学中文系兼任教授傅锡壬在小组讨论发表论文时也指出，汉字的改革自古有之，且以趋向简体为常，但也不失趋繁者；而且大陆文字改革是严谨的，许多参与改革的学者也都是台湾学界景仰的，不该一笔抹煞；反而是台湾迄今都没有汉字改革政策。
　　傅锡壬说，大陆以政府为文化政策主导，台湾则以学者为文化政策的主导者。大陆将文字的使用视为“工具”，以方便、易识为原则；台湾的学者站在教学立场，坚持文字蕴含文化意涵；但书写文字不仅是专家之事，更是庶民之事，大家应从这个层面多所思考。
　　因此，傅锡壬表示，两岸任何一方要抛弃现行文字去迁就另一方都是不可能的事，建议教学应“由繁入简”，因为先学繁体要再认识简体较为简单，但台湾方面也应教学生认识简体字；而书写则“简繁由之”，依个人习惯、公文书和使用需要而定。
　　傅锡壬的建议，也获得与会大陆学者的赞同。
　　另外，对两岸因分隔而用语不同，台湾师范大学国文研究所博士杨振良指出，两岸都因各自的社会意识走向和文化变迁而有各自的流行语，建议词语接轨应从汉语、华语学习入手，而思想对话，则为两岸接轨关键。