盛洪：限制别人的表达自由，就是限制自己的思想自由

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盛洪：限制别人的表达自由，就是限制自己的思想自由

• 盛洪
  

盛洪：大家都知道，今天是天则所20岁的生日，这个日子是一个一般的生日，也是一个特殊的生日，说它一般是因为任何一个机构，一旦诞生它就应该像一个人一样，正常的去成长。说它特殊是因为当天则所诞生的时候，我们这个社会还没有准备好它的成长好的环境，所以它长到20岁是非常不容易的，所以它很特殊。无论如何，这是个值得纪念的日子，所以我们天则所主办这个庆祝活动，包括上午和下午，上午我们侧重谈学问，因为天则所就是一个做学问的所，下午我们更侧重于回忆。

下面开始上午的部分。首先我们请天则所荣誉理事长，著名的茅于轼教授来致辞。

盛洪：谢谢茅老师的致辞，我也回忆起十年前我们开过一个庆典，庆祝天则所的十周年。当时我觉得那个环境相对还宽松一点，这次确实碰到一些困难，我们怎么又过了十年，中国是环境变得更严峻了。当然我觉得我希望这是一个暂时的现象，中国终究还要朝着更为宽松，更为开放的方向去发展。

下面我们就请非常尊敬的吴敬琏老师来做主旨讲话。时间是15分钟。

盛洪：谢谢吴老师，吴老师用一刻钟的时间总结了天则所成立以来20年中国改革的成绩和我们现在面临的问题。他更侧重谈到我们当前所面临非常重大的问题，就是这样一个政治结构下腐败的问题。这个问题他提出来，我们要面对，我们要做准备，我们要研究，这也是对我们天则所今后的要求。因为吴老师是我们天则所的理事，大家知道理事会是天则所最高的决策机构，所以吴老师的话对我们来讲就像指示一样。当然，刚才吴老师也提了非常好的一个信息，就是执政党也是决心在改革，这方面我们愿意跟执政党一块努力去推进这个改革。

下面我们大会发言就到嘉宾讨论的环节。现在请周其仁、陈志武、任志强、胡舒立、张千帆、徐友渔、秦晖、许章润，请大家到台上来。

盛洪：谢谢章润，谢谢以上六位发言者，因为时间非常短，短短5分钟，但是每个人都是金石之论，从各个角度讨论中国当下的问题，和对天则所进行鼓励，我们非常感谢他们。同时我们还有5分钟的时间，我不知道还有没有大家愿意跟台上的这些嘉宾来做一个互动。

提问：谢谢各位嘉宾精采的发言，我想有几个问题请问台上各位嘉宾。第一，我们体制改革的目标到底是什么，我们的路线是什么，我个人认为我们的体制改革是在缺乏明确目标，又没有权威理论体系指导的这么一场改革，所以至今我们不知道目标在哪里，我们就摸着石头过河，那水浅摸着石头可以，到黄河还能摸着石头吗？

第二我感觉中国社会是两个社会，嘉宾们关心的和更多的中国老百姓所关心的是不是一致，这也就是说你们所苦苦不能得到答案的，我们改革为什么受到了这么多的阻碍。请问，更多的中国人民，老百姓现在他们所关心的是什么，据我看，我就看《人民日报》全国论坛这么一个官方的论坛，从老百姓来的更大的声音关心的是公平，现在产生的不公平，在改革中刚才也有人提到，但是我觉得没有把更多老百姓的利益考虑进去，所以你们的改革受到人民的抵制。

盛洪：我稍微简短地回答一下。我们的主张可以用两个词来概括，一个叫市场化，一个叫宪政改革。市场化我们主要侧重在前十年，来推进市场化。而它是受到了广大人民和老百姓欢迎的，因为市场化的含义，是每个人都有经济权利，进入市场的权利，这不存在老百姓的抵制，老百姓是举双手欢迎的。

宪政是什么概念？是限制那些占据公共职位的人的权力，这实际上是对反腐败有着非常重要的作用，而反腐败是广大人民，是老百姓坚决支持的，我想老百姓不会抵制，通过宪政改革去反腐败。宪政还有一个含义，第一要界定所有人的权利，而且要非常有效的保护他们的权利，包括我们每一个老百姓的权利，每个老百姓不会反对对他自己权利保护的，所以我觉得广大老百姓也是支持宪政改革的，这个不存在你刚才说的所谓抵制宪政改革的这样一种情况。

我们下面要茶歇，茶歇之前我们机会难得，大家要有一个合影。

盛洪：谢谢秋风，我们早上提到过科斯教授的思想市场的概念，思想市场实际上是经济学家支撑"表达自由"的一个论据，表达自由其实是非常重要的，它应该是一个社会最基础性的宪政原则。美国有一个"宪法第一修正案"，中国有一个类似的宪法条文是宪法第35条，它也包含着"自由表达"的含义，我们具体不去讨论。

天则所的定位在哪呢？天则所其实就是思想市场上的一个参与者，我觉得我们非常清楚。我们其实面临很多竞争者，我们怎么保证我们的竞争活力，具有竞争的优势呢？我觉得没有别的很好的方法，就是要尽量说"正确的话"。怎么说正确的话呢？我觉得就是要去探究所谓的天则。

我最近写了一篇文章，我讲天则就是天道，天道就是最高的正义。它到了人间，每个人按照儒家的话说是"各正性命"，知道自己的边界，也要尊重别人的权利边界，这个社会所有的个人共同组成一个幸福的社会。我们要探究人和人之间的关系。这个正确跟过去很多时候的"正确"不一样，很多时候我们在辩论的时候说"你错我对"，我们并不想说我正确你错，你哪天不高兴把我关了，就是因为我对了你错了，我觉得这不是真正的正确。"正确"既然是追求天则，既然是各正性命，尊重自己的边界，尊重别人的边界。我们要期待这样的结果，这个结果就是我说的话，我做的事情，最后也要使你有一个反应，有一个互动，我们双方共同的互动达到一个结果，这个结果对我们双方都有好处，也对这个社会有好处，这是我们对正确的理解。这些年我们一直是这样做的，包括我们处理一些很具体的小事情。

我讲一件事情，这件事情在天则所历史中是挺极端的事，但是也是很有戏剧性，我印象非常深。大概2005年的时候，我们礼拜五接到了房东的最后通牒，说请你们下个礼拜一从这儿搬走，你们要不搬走我们就停水停电禁止员工进来。其实这是一个非常无理的要求，这肯定是我们也做不到的，而且作为一个房东，如果是理性的不会这样做，我们知道这里面有很多很蹊跷的事情。我们做各种各样的安排，我给房东（物业）写了一封信，其实也是去寻求这样一个互动的结果。最终这个事情没有发生非常激烈的冲突和对抗，这件事情就过去了。我也知道，房东（物业）背后其实也有一些人，应该说他们并不明白天则做什么。我也跟相关方面去沟通。类似事情发生很多，经常是我猜测是你做的我给你的头儿写信，最后我会说"随信寄去我的几本书，请闲时一读，如果我们有机会可以坐在一起喝茶。"现在很多人怕他们请你喝茶，我其实是请他们喝茶，但他们从来没找我喝茶。我的意思是说，其实我们要做的事情是这样的事情，我们希望有一个互动，最后达成一个对双方都有好处的结果，对这个社会有好处的结果。当然这是具体的事情。其实我在想，我们现在所提的建议，我们说正确的话，之所以叫"建议"，是我们从来不想损害建议的对象。

举一个例子，比如说我们主张思想市场，主张表达自由，我们主张相关的行政部门遵守宪法第35条，其实我们这么说的时候，我们是对对方充满爱，为什么呢？是因为如果你不遵守这样一条的话，最后受害的是你自己。为什么呢？是因为我们讲一个很简单的道理，就是你如果限制别人表达自由的话，那你一定在限制自己的思想自由。因为你不许别人说这个说那个，其实给自己思想划了一个界限。比如说你不许别人说宪政，其实你给你思想划一个界限，你不能想宪政。那么你不许说这个，不许说那个，你会接触更少有关信息，你也会不能够接触古今中外所有的人类智慧精华，对你不是有好处，是有坏处。所以我近几年经常会感觉到一点，有关行政部门的官员越来越笨，越来越傻，一张嘴就缺乏常识，可能是受害于对自由表达的限制。我们主张自由表达的时候，我们其实是对建议对象充满爱。

同样宪政改革的建议也是这样。现在有人反对宪政的提法，其实你要辨析一下，提宪政建议的人到底是害你还是爱你，这是非常重要的。我在今年的《天则年鉴》中，写了一篇前言叫"以身行宪"，我说天则所就是一个宪政实验，宪政并不只是在国家层次才可以实行，在任何层次都可以。基本的道理就是人和人之间的关系和权利的互动的规则，也包含了小道理要服从大道理的原则。我认为我们实行了这样的宪政原则，就从中受益，解决了天则所自己的问题。如果你拒绝它，反对它，任何一个社会、政府或者政党放弃基础原则，放弃用大道理去管小道理，其实你认为当下对你有好处，但是其实对你没好处。举一个很简单例子，我看薄熙来的一个粉丝说，"你们对薄书记的审判是不公正的，你们是把他抓起来再找证据"，你们"敬爱的薄书记"不就是这么干的吗？当初李庄律师去重庆帮助薄熙来公正司法，他没有接受李庄律师的好意，反而把他抓起来。这个道理很简单。包括有人讲执政党就是因为不讲宪政，所以就赢了，我说你们没有赢，你们输了，看来你们是胜利者，其实你们是失败者，你们90%的人在文化革命中全都被打倒，并投入监狱。你们没有坐国民党的监狱，却坐了共产党的监狱。你们这个教训是非常深刻的。最典型的教训就是刘少奇。在被红卫兵带走时，他拿了一本《中华人民共和国宪法》，但这个宪法早已被他践踏了。

所以我们说正确的话，这正确的话一定不是只对我们有好处，是对我们建议的对象有好处，对社会有好处。所以说正确的话，才使我们的话有力量，才使我们天则所在思想市场中有竞争力。谢谢大家！

（本文是作者在2013年7月26日北京天则经济研究所成立20周年庆典上的发言）