实录:乔治·夏勒生态童话《好鼠兔》新书发布会

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实录:乔治·夏勒生态童话《好鼠兔》新书发布会 2012年05月30日　 作者：刘继源 胡振明 整理　　

主持人: 温柔慈悲是夏勒博士给予所有生物的无尽关怀，温柔和慈悲也是我在夏勒博士创作的《好鼠兔》故事当中得到读到的一些信息和神情，他尝试给予我们中国的孩子一种深切的提醒和呼吁，也是一种期许。今天是《好鼠兔》科普童话的新闻发布会，我很高兴地代表中国文化产业园区联合出版公司主办单位，欢迎大家的光临。 　　主持人: 在我们的心目当中你们都是值得珍惜的，你们把今天得到的一些阅读的种子以及对科普阅读这个概念，带给更多的孩子。下面，我们首先欢迎乔治夏勒博士、吕植教授、康蔼黎博士、联合出版公司的副总编辑刘凯先生，还有我们特邀嘉宾远道而来的王自磐老师，王林博士因为堵车的关系没有到场，接下来我们欢迎阿甲老师、蓝琼副校长、苏清华老师，在座可能还有没有介绍到的，还是表示非常热烈的欢迎之意。 　　主持人: 刚才已经提到了，温柔和慈悲是乔治夏勒博士创造的这本书里面所得到的一个很重要的讯息，那么到底为什么人类总是以我们的误解，还有我们的偏见看待这个地球生态系统上的其他生物呢？而生存在青藏高原的鼠兔也是其中之一，有害还是有益，乔治夏勒博士要为他们发声。它们是怎么样生活在青藏高原的呢？让我们首先认识一下这是一个什么样的小动物。 　　主持人: 这是一个纪录片，请大家看荧幕。（纪录片播放中） 　　主持人: 我们看见了一只鼠兔，遇到危险时它可以机智脱逃。在乔治夏勒博士创作的《好鼠兔》当中，给我们传达一个什么样的故事？我们听听看由台湾的吴秀琴老师利用鼠兔的故事做的一节示范课，有七分钟，请大家仔细地听。我们先睹为快，鼠兔的两个故事，谢谢大家。（观看纪录片） 　　主持人: 是不是大家已经了解到，我刚刚说的夏勒博士写的这个故事里面，充满了无限的温柔和慈悲呢？我们都是一家人，我们都是地球生态系统当中的一份子，也许大家会觉得鼠兔离我们很遥远，但不知道那是跟我们人类是息息相关的。这本书是有几位重量级的作家译者，还有著名画家所通力完成的，是国内很少见的阵容创作的生态科普童话书。我首先为大家介绍的嘉宾是20世纪最伟大的生物学家，同时他是非常著名的科普作家，也是目前现任基金会的副主席，也是国际野外野生生物学会的前任副主席，资深科学家、这本书的作者乔治夏勒博士，请大家给他热烈的掌声。 　　主持人: 夏勒·博士他昨天深夜刚考察回来，他对中国西北，以及对所有的野外生物有极深刻的爱，那么爱表达在这个《好鼠兔》的书里面，这本书是第一本书，只是抛砖引玉，而有两位非常重要的科学家也为这个抛砖引玉做了相当重要的一件工作。 　　主持人: 一位是本书的译者，文笔非常好，而且不仅是中文底子好，人文关怀精神也表露无遗，北京大学保护生物学的教授，也是山水自然保护中心的主任、译者之一的吕植教授。 　　主持人: 另外一位译者是康蔼黎博士，她现任国际野生生物学会中国项目主任。 　　主持人: 很遗憾的是我们这本书的画家何南燕女士没有办法出席，我想替她说几句话。为了画出青藏高原的风情，她好几次去青海观察鼠兔，而且真正地去实地地采集这些野花野草，做了很多的工作，才最后能够真实地把青藏高原上面的风土民情和内涵表现出来，虽然可能跟一般我们所看到的儿童读物比较甜蜜可爱的画有一些不同，但是它有独特的个性，这一点也是我们要表示感谢之意的。 　　主持人: 现场有几位嘉宾，他们也都事前看到书了，对这本书也有很多的期许，那么我们首先邀请产业园区的代表联合出版公司的副总编辑刘凯先生为我们讲话。 　　北京联合出版公司总编辑 刘凯: 大家上午好！首先我代表北京联合出版公司，作为出版方要向这本书的顺利出版表示感谢；其次，我要说三个感谢，第一感谢各位来宾参加我们这个新书发布会，第二感谢夏勒博士写了这么好的一本书，第三我感谢曲总，提供这么好的稿给我们，作为以出版精品为追求的出版社，这样的书稿也是难得一见的。 　　刘凯: 感谢他给了我一个在这儿发言的机会，但是他说今天发布会时间很紧凑，给我三分钟的时间，如果要我用三分钟来说这本书多好的话，时间是不够的，所以在这儿概括为一个简单的感谢，就是作为责编的一个感谢，因为我觉得作为我们做书人，有两个标准：第一个就是底线，就是说你做这本书愿意不愿意给自己的孩子看；第二，就是一个高线，你愿意你的名字跟这本书发生联系，你愿意你的名字印在书上，有机会对自己的孩子说，老爸编了这么棒的一本书，所以谢谢这本书给了我这样一个机会，谢谢大家！ 　　主持人: 接下来是我们非常敬仰的极地科学家，他专业又帅，今天他一身劲装从杭州赶过来。我敬仰他有12次在南、北极进行考察的实际的经验，而且他有两次在南极越冬，这是多么了不起的一件事！他是国内唯一一位在南极深海潜水进行考察和研究的一个大科学家，那么他对《好鼠兔》这本书，他有什么样的感想呢？我们欢迎王自磐教授。

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著名极地科学家 王自磐: 各位来宾、各位朋友，早上好！很高兴邀请我来参加这个发布会。关于这本书，我们和夏勒上次开会时，我就觉得有2/3是他的很好的成果。这本书是他为广大读者尤其是中国的少年儿童写的第一本书，确实是非常难能可贵。 　　王自磐: 他做了几十年的动物保护的工作，把它归纳成了儿童读物，他精心思考也精心选择了。从故事的角度看，我很快地在短时间内浏览了一遍，所以我觉得在这本书里面，用很短的童话语言，用动物之间的交流，把自然生态科学的一些道理讲明白了，我相信咱们儿童，还有他们的妈妈们，肯定会一起共同地来欣赏这本书，而且从中会得到一些启发。
　　王自磐: 我要祝贺这本书问世诞生，我觉得咱们国家在这个方面的书很缺乏，科普读物很多了，但是好的图文并茂的、把道理和趣味表达出来的现在确实很少。
　　王自磐: 从我们国内的一些情况来看，可能有一些很有造诣的科学家没有时间搞写作，有一些人觉得这是小儿科，但是我觉得需要有一些在科学上有成就的一些先生、一些专家，来写这些内容，可以把大道理写好，可以跟这些文学家、编辑一块，把这些成果推向社会，给小孩子讲。孩子是我们的未来，小儿科的东西将是大儿科的东西，所以我觉得我们联合出版社做的工作是功德无量的事情。
　　主持人: 科普读物在国内并不少见，1978年国内办了第一所科学大学以后，有十多年的盛行科普读物的光景，在没有精品出版的情况之下，科普读物着重在知识、技术、或者说观念方法上面的传达，而忽略了后面很重要的这个人文关怀，那么它可能就缺了那么一点的温暖看人性。《好鼠兔》这本书，刘凯先生有这个眼光出版，因为我们看上的就是这个温暖和人性的东西，接下来我们请在儿童阅读上面得到了高度尊重和评价的，儿童阅读推广人阿甲老师为我们讲话，欢迎阿甲老师！

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　著名儿童阅读推广人 阿甲: 非常感谢有这样一个机会在这里说几句话。今天见到了作者夏勒博士，见到了译者和出版人，我很激动。我对这本书最初就产生很强烈的印象，觉得这是一本不错的书，后来我女儿读了一遍，她就拉着我要跟我聊书的细节。 　　阿甲: 还有一件事让我觉得很有意思，我女儿上六年级了，她可以读长篇小说，前几天睡前还要我读这本书让她再听一遍，我觉得很奇怪。后来我很认真地跟她一起分享了想法以后才知道，原来那天晚上睡不着让我读的鼠兔跳舞的部分很有意思，因为那个故事既有一些科普的内容，也有一些故事的东西，虽然把它们捆在一块，但是也感觉很舒服。它讲人类灭绝鼠兔，带来了一系列的连锁反应，她听着不断地思考，拉着我一起来聊这是什么。
　　阿甲: 后来我看到了一个宣传，说它是一本桥梁书。这本书是不是桥梁书不重要，重要的是这个故事、这本书特别地尊重孩子。没有诱导孩子，而是给他们讲一个事，讲鼠兔是一种奇怪的动物。真的是非常的尊重，是一种对生命的尊重，达到了一种信仰级别的尊重，我蛮感动的。
　　阿甲: 那么这里面有什么呢？我仔细想想，打动我的，一个就是万物有情，在这个故事里面讲的各种各样的东西都是有情的，鼠兔有情，狐狸、狼都有情，愚蠢的是人类，尤其愚蠢的是男人，那么人类当中的母亲呢？往往很包容，我也非常非常同意。
　　阿甲: 人类中的孩子非常非常有灵性，我们通过动物和孩子的眼睛看世界，发现这个世界原来是一个奇迹。作为一个整体的生命轮回，我们都是其中的一份子。我读过很多科普书籍，科普故事里面很少有书可以传达这样非常清晰、准确而且让人感动的信息，所以我确实觉得这本书很了不起，我在这里读到了一些内容，让我站在动物的角度去看待整个世界。
　　阿甲: 人类不要随意地割裂这些生命的链条。我非常惭愧，我在读这本书之前不知道有鼠兔这样一种动物。我以为是一个童话，是一个长得像鼠、长的像兔的动物，后来我明白了有这样一种动物，我明白了鼠兔。　
　　阿甲: 更宝贵的就是，通过这种阅读的过程，让我了解到了这个世界，这个远在青藏高原上的一种动物跟我之间的联系，很有启发。　
　　阿甲: 我觉得这本书实际上是一本蛮有哲学启示的书，不仅仅是一个写给孩子的童话，我觉得很多的父母都应该认真地想想这书里面的一些观点，所以特别特别感谢夏勒博士，特别特别感谢译者，特别特别感谢出版人，谢谢大家！　
　　主持人: 阿甲老师读到了《好鼠兔》这本书的精粹，有机会我们欢迎阿甲老师帮我们大力地推广这个概念，也就是刚才我谈到的万物有情也是温柔和慈悲的这样的一个心境。也就说，这个链条是割不断的，我们是一家人，包括动物和植物，还有空气，包括草原，包括河流。　
　　主持人: 接下来我们有请北京奥林匹克花园实验小学的蓝琼副校长，她在校园极力推广儿童阅读，而且获得了很大的成效。她培养出一批又一批的优秀的品学兼优的孩子，我们欢迎蓝琼校长。　

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　奥林匹克花园实验小学副校长 蓝琼: 今天在这样一个媒体发布会里面，我觉得我才是一个真正的读者，我觉得这本书受众群体就是我们的学生，就是我们的孩子。我们都看到了这本书，从书的编排和写作风格来看都是为了孩子，我也很荣幸能参加这次发布会。　　　蓝琼: 王自磐老师也到过我们学校给孩子讲南极，这本书出版以前，我觉得生物多样性教育在我们学校已经做了很多，但是没有一种方式是用像这本书一样的角度切入和面对孩子。我想今天这本书的出版，对我来说，是一种愿望的落地，虽然在这里我不是主要的参与者，但是我觉得这本书终于出版了，很难得。　
　　蓝琼: 我觉得这本书是非常有价值的书，这个价值不是来自于它的科学的知识，或者说内容的表达，而是它首先代表的是这么多的人，这么多的来自科学界，来自我们的教育界，来自出版界的人士，有这么多的人能够面对孩子，面对我们的整个人群，来做一本书，精心地做一本书，作为教育者我感到很高兴。　
　　蓝琼: 因为在整体的儿童读物当中，我觉得科学教育这块有很多，但是从来没有从这种视野和角度切入让孩子读这样的书本，这么多人凝聚在一起终于落地了。　
　　蓝琼: 第二，我觉得这本书是科学教育书籍的一种特别特殊的表达，它把童话，它把科学教育，把绘本融合在一起，这种形式是孩子非常喜欢的，而且孩子在读的时候也会感觉非常亲切，因为他们原来读科学教育书籍，更多读到的就是一些说教的东西。我们讲到了生态环保教育，更多的是讲大道理，我们应该怎么保护自然，怎么尊重自然，我们要怎么做，也许范围很狭隘。但是，通过童话的方式，让孩子体会什么叫生物多样性，什么叫生命和生命的连接，这是很贴近孩子的。我很感动。它可以成为我们学校丰富的教育读物之一，也是人文情怀表达的书。如果是高年级的孩子，他可能会理解得更深一些。刚才纪录片的最后一句话，其实不仅仅讲到了生命，可能从孩子的做人、品德方面都会有很多的启示，这是一本非常好的、有价值的科学教育书。我们感谢这么多科学家，还有出版界的同仁，能够这么关心孩子，能够做出这么好的书，要感谢你们。然后我希望我们作为教育工作者，能够用好它，能够让它发挥更大的价值，让我们的孩子真正受益，让我们的心愿真正地落地，谢谢大家！　
　　主持人: 谢谢蓝琼校长！吕植教授1985年致力于中国各方面保护生物的研究、考察、建设的工作，她因为卓越的成就，在中华人民共和国建国50周年，被评选为未来中国最值得关注的青年人物之一。从她的角度怎么看《好鼠兔》这本书，她参与了很多，对这本书有怎么样一个期许，对这个未来的发展有什么样子的关切，我们请吕植教授。　

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山水自然保护中心主席 吕植: 谢谢主持人！首先我想对出书的人，包括在出这本书的过程中做出努力的人表示感谢！这本书出得有戏剧性，但是可以顺利出版，我表示感谢！因为我们从小到大都能从书本里面受益很多，所以对做书的人充满敬意。　　　吕植: 05年、06年的时候我跟夏勒博士说，我们在青藏高原上，当时遇到了一个非常大的一个背景，就是青藏高原的鼠兔被大面积的屠杀，屠杀的原因就是这本书里面说的，大家认为草原退化肇事者是小小的动物鼠兔。我们一路上在这个青藏高原旅行看到很多人投毒，实际上鼠兔是灭不完的，它可以藏在洞里，繁殖率很高，毒杀这种做法本身也是比较愚蠢的做法，就是一片杀了以后，藏在别的地方的鼠兔就会出来，繁殖率会更加的旺盛，两三年鼠兔又会回来了。　
　　吕植: 但是造成的影响是对鼠兔这些动物，它们不会那么回来。鼠兔对草原会可能有不好的作用，但生态系统平衡是微妙的。很多年形成了这样一个关系，人类非常轻易的果断的干涉，去扰动这样一个平衡，以为自己在做好事。基于这样一个背景，我当时跟夏勒博士说，我们写一个小故事吧，因为我们很熟悉青藏高原的情况，包括它的文化背景，我们能不能写一个科普的小段子，就是科普的小文章，然后我们把它翻译成藏语让大家知道。　
　　吕植: 他说要写得有趣一点。就写了第一篇苍蝇的那个故事。我一看说这样的话我们多写几篇，这种形式特别的好，远超出了我当时的期望，所以他在旅行过程当中，那次跟康蔼黎旅行当中，有一个多月，回来以后就拿出来了十二个稿子，就是我们今天看到的12个故事。　
　　吕植: 实际上夏勒博士是一位非常知名的作家，他不只是一个科学家。在他的写作生涯里面，做科学研究，也是会写科学和科普的专家。他的科普著作成为网上的畅销书，他创作的东非草原讲狮子和捕食动物的关系，是他第一本专著，都列在新闻周刊的畅销榜上面。很多的年轻人因为他写这些书，加入到保护自然行业里面来，不管到世界任何一方，都是会因为跟他在一起工作感到自豪。　
　　吕植: 因为所有的人，这个行业里面所有的人都知道他，都因为他写过的某一个东西，受到了感染而从事这个行业，所以他的作为，在世界上的作用是很大的，也对这个行业起了重大的影响。　
　　吕植: 这是他第一次为中国小朋友写书，也是出于一个非常简单的一个初衷，最终形成了这样一本书。我希望他这样的创作，能够继续下去。他还在写一些新的东西，我们自己也非常荣幸可以成为在这过程当中参与的一员。谢谢大家！　
　　主持人: 吕植老师这样的协力是中国孩子之福，是中国小朋友很大的福分。另一位参与者是康蔼黎，毕业于华东师范大学，她长期在中国西部高山高原地区从事动物保护，那么她作为译者之一，怎么看待这本书呢？我们欢迎康蔼黎博士。　

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　WCS中心负责人 康霭黎: 非常感谢主办方和承办方邀请我们过来！这本书经过两年的辛劳可以出来，我真的是很高兴。　　　康霭黎: 我想在这里首先感谢一下吕植老师，因为如果没有她的主意的话，我想这本书现在出不来。这样的一本书我觉得应该是我从小的一种期许，想要的东西，因为小时候看的是，比如说动物世界，那个时候就在想如果能够展现这样的一个过程的话，应该是一件很欣喜，很兴奋的一件事。　
　　康霭黎: 第二个要感谢的就是夏勒博士，应该是从2005年开始，我跟随他去青藏高原做野生动物的科考，在这个过程当中不仅学到了很多野外各方面的知识，另外还从动物身上，他告诉了我很多做人的道理。　
　　康霭黎: 我想这些也是《好鼠兔》当中想传递的信息，就是说我们人是自然的一部分，是这个自然生态、这个网络的一个小小的部分，我们需要去认识我们周围的这些朋友，它的家园，还有它所生活的快乐和生活的痛苦。所有这些如果我们都可以去慢慢地体会的话，我想我们整个生活的质量和价值都会往上提升。这是我在做这本书的翻译和各位老师交流过程当中得到一个非常大的感受。　
　　康霭黎: 我感受到曲总还有陈主编，还有很多其他的同事，在这个事情上所投入的巨大的努力，还有画家专程跑到青藏高原采集一线的数据和信息。我和一些出版社打过交道，在这个事情上面其它的出版社，没有做到过这样的水平，所以我觉得这本书的出来，的确是一件好事，实在太开心了。大概就是这些，谢谢大家。　
　　主持人: 谢谢康博士！我们也很兴奋，因为我们也参与了一项重要的工作，但是这项重要的工作，如果没有夏勒博士，是没有办法达成的，因为夏勒博士做了太多具有影响力的事情，而且他的功绩实在是说也说不完，念也念不完。除了他的那些很重要、很多的一些事迹，我们何不尝试借这次机会，真正理解夏勒先生对中国的爱呢？夏勒先生在中国长达20多年，他投入的心力，所付出的这些关怀，还有他对中国所有的生物的付出，这些都是说无尽的，是我们刚才提到的善意。我们看看乔治夏勒博士，他在中国做了哪一些事情，请看影片。（观看影片）
　　主持人: 我们以热烈的掌声欢迎《好鼠兔》作者夏勒博士为我们讲话！　

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　世界著名野生动物保护学家 乔治?夏勒: 我非常荣幸受邀参加新闻发布会，非常感谢出版商邀请我出席这次盛宴。　　　乔治?夏勒: 我感觉非常高兴的就是有两个在这边的主要合作伙伴，能和我一起出席这次的发布会，一位是吕植老师，另外一位就是康蔼黎，我们这几个人都在鼠兔所在的国度开展野外工作。　
　　乔治?夏勒: 其实我觉得观察鼠兔是一件非常有趣的事情。如果你看着那些小鼠兔的话，花一点时间就可以看到它们有趣的事情，它们打架，互相追逐，在四周奔跑跳跃。　
　　乔治?夏勒: 我走到一些地方的时候，发现那边留下了很多鼠兔的洞穴，但是没有一只鼠兔。这个时候我就问到底发生了什么。通过一些了解得知，在这些区域，当地政府用生物投毒的方式来控制鼠兔的数量，在成千上万平方公里的范围内，在四十几年当中，持续地有这样的一项工作。因此我们就考虑一些问题，就这些问题进行一些探索，想知道对于鼠兔来说，这样的投毒的事情，他们会怎么样？为什么要对它们进行这样的投毒？　
　　乔治?夏勒: 我们发现的情况在这本《好鼠兔》故事里面都有讲到。在这些探索中，我发现的情况是当地政府所做出的这个决断，或者说这项工作，其实有错误的地方，存在错误的理解。所以我们需要通过一种媒介，或者说一种传播，让更多的人知道它们，或者说进行沟通，才知道这个事情发生的这些错误的情况。　
　　乔治?夏勒: 因为这样的一个背景吕植老师向我提议，让我们做手册，在这些手册里面谈这样的事情，并且把它翻译成藏文，并在青藏高原的学校里，能够用这些图书、这些手册，让他们了解具体的情况。　
　　乔治?夏勒: 如果是简单的描述的话，感觉还是不够的，所以希望能够通过寓言故事加深对这个事情的探索和表达。这本书就是因为这样一个主意，这样一个背景做出来的第一个努力，就是现在我手上这是一本藏文的《好鼠兔》故事的前身，这个故事的藏文版。　
　　乔治?夏勒: 我非常高兴能够看到它的出版，能够把这本书制作出来以后，赠送或者说传递给更多的学校。虽然这本书是面向儿童的，但事实上它对于成年人来说，同样是具有学习和了解的意义的。事实上正是这些成年人在做一些错误的决定。我们应该更多地鼓励这些孩子了解更多的情况，并且能够去说服，或者是通过和他们的家长的交流，能够让这些家长知道，更多的这样的事实和情况。　
　　乔治?夏勒: 这本书其实有很多的目的。第一个目的就是希望能够让大家了解鼠兔本身，它的这个家庭，它的一些生活的状况，比如说鼠兔也有夫妻，它们有自己的孩子，有六个、五个这样的孩子，它们这样一个组成也是很开心的组合。　
　　乔治?夏勒: 第二个目的想向大家展示整个生态系统是互相关联的。就像刚才在影像资料显示的，鼠兔是从洞里跳出来的，这个洞就是鼠兔之前用的这个洞，它们是息息相关的。有这样一个原则性的规律或者说大自然的规律，如果我们不断地创伤大自然的话，最终大自然会给予我们惩罚。　
　　乔治?夏勒: 这本书的目的，其实提出了很多问题，并且希望阅读者可以考虑去探讨这些问题，这些鼠兔到底是好的，还是说不好的。然后当地的政府，当地的成年人不喜欢鼠兔，或者说当地的政府不喜欢鼠兔，但是鼠兔是自然的一个部分，我们需要意识到这点，那么我们应该做什么，应该怎么做才是更好的。　
　　乔治?夏勒: 我们在这本书的阅读当中可以看到或者说你们可以寻找到，鼠兔的八个友好的地方，有益的地方。鼠兔在整个挖洞的过程当中，它可以从地底下把土壤翻到地面上，而这些土壤有一些微量元素和金属元素，对使旁边的这些区域肥沃起来是会有益处的。　
　　乔治?夏勒: 如果是在有河流、有水的地方的话，那么通过挖掘土壤，可以把这些水土保持住，而不是说让这个水快速地从这个区域流走消失。　
　　乔治?夏勒: 书里面介绍了，天气不好、风大的时候，像小苍蝇、蝇类可以躲到鼠兔洞里面去，这些小昆虫，其实在传播花粉的过程当中是很重要的角色。　
　　乔治?夏勒: 所以这本书想传达的一个信息，就是希望当地政府能够了解到，他们的这种担心，特别是这种投毒决策，虽然看上去是对鼠兔可能会有一些控制，但是事实上它在破坏的是一个生态平衡，会导致水土进一步的破坏，草原的退化。　
　　乔治?夏勒: 在这些故事当中有一些人文的特点，比如说像当中看到的教育大家应该怎么样做得更好，应该怎么样思考。所以这本书里面包涵着，或者说孕育很多的想法，希望可以传达不同的信息，也有不同的目的。非常高兴这本书的出版，也希望这本书能够有更多的读者一起来分享，谢谢你们。　
　　主持人: 我们再次以热烈的掌声谢谢夏勒博士，为中国孩子写了这本书。刚刚有一位来宾因为有一点事耽搁了，但是他会做我们的压轴。他是国内著名的儿童阅读推广专家，他不仅着力于对儿童阅读的推广，也创立了萤火虫读书会去引导教师怎么阅读儿童文学。他是人教社的编审，也是著名的儿童阅读推广人。我们请王林博士上台为我们说几句话。　

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著名儿童阅读推广人 王林: 尊敬的夏勒博士，各位好朋友，非常抱歉，因为上午有事迟到了。我这几天一直看这本书。非常感谢夏勒博士，为我们，也为我们的孩子写了这么棒的一本童话。　　　王林: 启发在成立之初和我有很多的联系，在我的印象当中，其实启发开这样的新闻发布会或者说新书发布会的机会不是很多，虽然他们出版了很多伟大的作品和书。我们刚刚公布的这次的中国幼儿基础阅读书目当中，启发的书也是最多的。在这样出版这么多伟大作品的出版社，也不常开新书发布会的出版社，为夏勒这本原创的环保童话书而专门举办这次发布会，可以看到曲总和陈主编对这本书的赏识。　
　　王林: 我读了以后心里面很感动，我进来看到夏勒博士的片子，关于做这个环境保护的一个片子。读完了这本书以后，因为我是编写教科书的，所以我想到了在教材里面也曾经有过类似的一篇课文，名字叫《鹿和狼的故事》。有一个长官觉得狼吃鹿很残忍，就把狼赶走了，这样鹿就很多了，吃掉的植物就多了，然后植物就大量的萎缩，就导致了鹿活不下来，就是这样一个好心做错事的故事。　
　　王林: 刚才夏勒博士谈到了，这个故事发生在西藏，可能也是由于这样的一个原因，当地人觉得好鼠兔可能造成了水土流失，但毒死它们带来了一些更加严重的后果。其实环保教育，或者说可持续发展的教育，在我们的语文教材当中，甚至是在其它的思想品德教材当中，一直非常的凸显。我昨天看完了夏勒博士的书以后，查了我们的教材1-12册当中谈到环境保护和可持续发展这样一个主题的课文，占到了百分之十五左右，其实是不少的。但是我也在思考一个问题，为什么读着这些课文长大的孩子，对他们强调了这么多道理，长大了以后仍然会是制定类似政策的人，或者说一样没有达到我们预期的效果、教育的效果？这个也是我一直思考的问题。　
　　王林: 我希望夏勒博士这本书，可以走到学校当中，走到我们的教师当中。因为这本书看起来比课文还有趣，关键的是要到教室让老师和孩子一起讨论。坦白地讲我觉得这本书更应该给大家读，因为破坏环境，或者说灭杀好鼠兔的，不是孩子而是成人。这个社会常常就是这样，大人生病了以后让孩子吃药。我特别希望，这本书能够带给家长，让家长建立这样的观念。刚刚夏勒博士也谈到了这本书也有这样的目的，我觉得非常的好。　
　　王林: 最后我想说的就是我非常喜欢这本书的插图和翻译，可以看得出来出版社用了很多的心，谢谢夏勒博士，谢谢启发，谢谢各位的老总，谢谢。　
　　主持人: 他说要把书放在小学课文里面，我们期待。接下来，会有一场王自磐教授、夏勒博士，还有吕植教授、康蔼黎博士四位科学家和出版人的座谈，更深入一点去探讨关于好鼠兔这本原创的科普童话的诞生，对我们的中国孩子的环境保护教育以及科普阅读谈一谈我们还能够做些什么，我们要怎么做。另外，我们还有一个颁发证书仪式，启发愿意把好的书送给北京打工子弟11所学校，我们希望率先做这件事情，我们希望带动更多人一起参与这样的公益活动。
　　主持人: 夏勒博士刚从西藏赶回北京，明天又要回美国了，我们跟他的相处有如沐春风的感受。接下来的谈话环节就要开始，请大家就坐！　
　　主持人: 一位出版人和四位科学家，怎么样就儿童科学阅读以及儿童环境保护教育这两个命题做出怎么样的一个探讨，他们能够激起什么样的火花，我们在座各位又能够为所有的中国孩子，中国的土地，做出什么样子的一个作为呢？现在我们欢迎夏勒博士、王自磐教授、吕植教授、康蔼黎博士、启发图书世纪公司曲小侠总经理。　

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北京启发世纪图书有限公司总经理 曲小侠: 我想先给大家介绍这本书出版背后的故事，因为大家肯定会想，启发是怎么认识夏勒博士的。三年前，应该说有一个机缘，启发出版了当时从日本购进52册的儿童百科，这是一套非常棒的儿童科普读物。出版这套书的时候，我们有很大的压力，它的专业性很强，那么我需要一个非常好的科学家顾问团队，所以我们当时从动物学家这个角度出发，终于通过WCS找到了夏勒博士，我们跟夏勒博士介绍了来意以后，他表示要看看这套书。　　　曲小侠: 第二次去的时候，乔治?夏勒告诉我说，这套书真的很好，愿意做这套书的科学顾问。我们非常的高兴，同时乔治?夏勒博士拿到了刚才藏文版的小册子，一个小的16K的薄本子，问我说你们是做儿童出版的，有没有可能把这本书出版，在你这里出版。我当时看了这本书和乔治?夏勒博士聊天以后，我说好回去以后看一下。看完了以后刺激我的原因，是不久前从电视台看到的，如何用毒药在青藏高原毒杀鼠兔，所以这本书里面，我认识到了生物链的知识、生态环保的理念，鼠兔不是一个坏的动物。　
　　曲小侠: 第二个，我看到了这本书以后，就我20年来的出版经验来说，我有非常大的压力，第一个我实话实说是因为我在这本书里面真的看到了作者的字里行间的真诚，是对我们青藏高原的爱，大自然的爱，是一种非常深切的人文关怀。　
　　曲小侠: 另外这本书整个创作是非常的严谨，找不到败笔，我想这是寄托了夏勒博士感情，能不能出好这本书我是有很大的压力。　
　　曲小侠: 第二点压力我很坦然跟大家做个分析，这个心路历程的分享，实际上中国的儿童科普阅读的出版，它一直是在一个浅层次这样一个氛围里面，出版界有一个不成文，就是大家心知肚明的一个，就是说科普阅读，重知识性和实用性会有市场经济效益，如果是这样子的一个层次很高，作为科学素养给孩子科学素养引导，把人文情怀和科学知识结合起来这样的读物，大家都说要出这本书，你可以当品牌来出，但是也可能没有市场回收和汇报，因为可能会听到铁板，整个市场科学阅读，在整体的儿童读物里面，它是不被受到重视的，文学阅读可能还更受到大家的期待，因为我们的家长都比较功利，教育也比较功利。　
　　曲小侠: 我是思考再三，第三次跟乔治·夏勒博士见面的时候，我表达了，我说乔治·夏勒博士我很想出这本书，但是我可能没有这么快的速度出，我需要一个好好思考。　
　　曲小侠: 原来出版过程里，希望把这本书出成一个绘本，我三次去过西藏，我很热爱那里的山水，这本书以图文并茂的方式，以绘本的方式，可能更有震撼力。　
　　曲小侠: 所以当时其实第一个决定是以绘本的方式出版，当我拿到书稿出版的过程当中，在寻找作家的过程中，这个纠结不是短期是一年多的时间，为什么呢？ 因为作为绘本，可能这个文字需要更少一点，这本书的文字大概有一万字左右，说实话作者的严谨性，第一次拿到这本书书稿，我没有办法下笔修改，这个译文非常棒。　
　　曲小侠: 因为一般人的概念里面，科学读书是科学家写的东西，是比较冰冷的，这么柔软的句子，所以当时记得有一个机会跟吕植老师说，我说吕植老师说，我说你的绘本是我看到所有书稿译文最棒的。　
　　曲小侠: 真的，我们启发出了很多的翻译书，译文翻译是很重要的，我们启发一直在译本这边是非常认真严谨，我可以这个书稿真的是改动是非常小的，一个好的出版，一定我相信第一个是它的稿件，然后它的译者，所以我们比较幸运的就是，我们拿到了一个好的稿子，我们也有一个非常好的文译本。　
　　曲小侠: 再回过来，就是说我们决定出版以后，开始想用绘本出版，那么绘本出版，在我想象当中呢，这不是很难的事。　
　　曲小侠: 后来发现在绘画过程里面，造型一个可爱的鼠兔不难，如何把青藏高原这样一个风貌民俗，包括了风情这样一个生态环境画出来，对我是压力，对我来讲画是一个非常大的压力。　
　　曲小侠: 在这个过程里面我想到了现有的画家，大家可以看到它，虽然我们现在书稿采用插图不多，但是我应该说他的工作量是非常大的，他后来跟我开玩笑说，小侠我画这个东西，我的眼增加了100度。我知道不了解西藏山水，没有接触过的人，他可能会把狼画的很像狼，兔子像兔子，这个书要好肯定得有感情，这个画家近30年在青藏高原了，他就是以青藏高原一直为题材来做他的美术创作。　
　　曲小侠: 应该说他了解青藏高原的山山水水，包括了无人区，他年轻的时候一个人就去闯过了，所以青藏藏区的文化已经给他艺术打了一个很好的底色，所以我找到他以后呢，大家可以看到，这样的绘画风格，其实他是有一些写意，开始不容易一下子可以进去，但是仔细观察会发现，他把这个藏族的这种人的骨骼，穿着、服饰，包括大的山水气势，他掌握的都比较好，那么他其实也是，我们希望大幅这样一个绘本，以比较大的绘本创作。　
　　曲小侠: 可是后来我们听取了一些读者的意见，我们学校的一些老师，就告诉我说，这样好的一本书，你做成这么大的一个开本，孩子们书包不能放那么大的书，最好改小一点，能够适合孩子在书包里面看，所以我们后期改了这么小的一个开本，我们没有以绘本这样定位，还是以图文并茂的桥梁书来定位这本书的出版。　
　　曲小侠: 经过这样个过程和努力，我非常感谢大家，包括我们的译者，包括所有人对这本书的关注，在大家对科普读物都崇尚《十万个为什么》这样作品的时候，我们能把这样一批高层次的儿童读物呈现给大家，是我们经过了将近三年时间的努力。　
　　曲小侠: 夏伯伯最打动我的就是，他说这本书出版的时候，这个版税不要，我希望这个版税买下所有的书，让西藏每一个学校，每一个孩子都可以读到，我希望西藏的孩子从小就能够了解，所以我想我们作为出版人，不是简单的把一本书当做品牌出版了而已，而是真正的实现夏伯伯这样的一个愿望，那么对于生态环境保护这样的一个主题，融到了儿童科普读物里面去。　
　　曲小侠: 第一个我想知道就是王老师和夏博士，还有吕植老师在世界各地行走之间，那么你们在做生态环境保护，你们是否能够跟我们去聊在国际上生态环境的保护，从儿童开始做起，是怎么样做的，这样的儿童科普阅读的推广，我们怎样在国际上，它是做到了什么样的程度，我们如何在中国可以把这样长期的、持续的，可以更好把科学教育做起来，可以给我们一些建议。　

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　乔治?夏勒: 在全球很多的国家，其实都是有这样的状况存在，小孩特别是儿童会对这样的科普读物非常的感兴趣，对自然非常的感兴趣，但是在成长的过程当中，十几岁之后，慢慢的却失去了这样的感觉。现在大部分人都是在城市里面成长的话，那么渐渐割断了和自然的关联，他们无法了解人和自然的关系。像在北美的地方，是有当地的专家有这样的研究，发现如果是把他们能够带到动物园去，把孩子带到动物园去，养一些小的动物、狗和猫，帮助他们建立和其它动物之间的感情和感觉，让他们了解其它的生命。对于出版物本身来讲，因为有越来越发达的电子出版物，还有这种快速的传播的网络，可以把这些书籍很多人开始出版商，都把这些书籍变成电子形的刊物进行发布和传播。　　　王自磐: 我们自己在国外的生活感受，国外对这个小孩从儿童时期，对生态环境保护的教育的一种感官，因为我在澳大利亚在德国工作学习的时间很长，美国也有一段时间，他们的环境很美。除了大环境美之外，就是每一个家庭，当然了他们居住的环境，就是人少了，大部分我们接触到的人，都是有一些小院子，郊区有小的这种独院子，大人带着小孩，假期或者说周末都会到那些自己的小院子里去种花，养一些小动物，培养他们跟自然的感情。另外就是街上也可以看到，就是小孩子如果说不小心石块，吃完了东西掉了地下，大人会让他捡起来。　
　　王自磐: 应该说国内很多的家长也注意了，那么这个小孩子呢，也都是有相当的记性，有规定了以后，下次就会记住了。但是我们国家就是像夏勒博士讲的这个，也有这样的情况，某种程度上比西方国家严重一下，就是小孩子大了以后，反而这种意识淡化了。　
　　王自磐: 有一些大人丢东西，那么小孩子觉得大人都这样了，那就会形成这样的情况。有一些边缘的地区和郊区，那么这些地方存在了，就是从教育上来说，从这个社会环境来说有很多的工作要做，那么最后只能靠大家一起，从这个小孩子就开始，加强这个方面的教育。我另外一个感觉，我们现在经济方面的条件提高了，水平提高了，大家要有自己的新房子，农村的新房子也很多，自己家里都知道美化，家里也搞的越来越漂亮了，但是对大的环境，需要社会共同努力。　
　　王自磐: 那么这个方面相对来说呢，就是国外的好了一点，当然了我也有很多的朋友，他们都生活在澳大利亚回来了也有，他们觉得国内这个环境太差了，我说你是世外桃源过来的，你原来就是这里的人，你要做工作，不要觉得差了就不要回来了。我说我也有机会在国外生活，但是你的根还是在中国，我们在座的也好，就是包括了我们要共同努力，把我们家园建设的更美，要从小孩做起。
　　吕植: 大家说小孩子长大就失去自然，就是对这种好的本性。这是大人的责任，不是孩子的责任，是学校的责任，我觉得刚才夏勒博士说的，跟动物接触，跟自然接触这是非常重要的。我小的时候就是有课余生活，现在多少小孩有条件玩泥巴了，六个大人管着，学校里面没有时间让孩子去有业余生活。很多家长带着孩子去旅游，但是孩子没有自由，这个自然和自由，我觉得是非常紧密联系在一起的。　
　　吕植: 其实国外有一些学校是特别注重，我觉得可能你们大家也都听说过一个学校，他们的理念就是让孩子自由成长，其中一部分就是让孩子能够更自然接触，观察，在院子里种植物，让他们观察植物怎么长大，观察动物怎么长大，这个人的教育和学习往往是这样的。　
　　吕植: 你听见的记住的很少，你看见的就会增加你的印象，如果你做过的你会印象很深刻。我们现在的小孩子呢，都是在被灌输，被教育，被学习，自己主动学习的机会非常少，这是我觉得我们教育的最大问题，跟自然的接触没有时间，也是一个很大的问题，我们功课应试教育，所有人很痛恨应试教育，但是都是争先恐后满足应试教育的需要。　
　　吕植: 如果我们大家都可以做这个怪圈一个跟随者的话，那么这个世界不会改变的，所以我想这种庶几，像《好鼠兔》这样的书希望给大家展现一下，我们平常接触不到的世界，但是更重要的可能不是读书，读书是重要的启蒙，更重要的就是让孩子接触和体验自然。保护自然和其它动物的关系，它所说的不光是说自然，是一个利他，是一个做人，但是社会上认识自己跟社会是什么样的关系。　
　　曲小侠: 刚才几位专家都谈了，其实在孩子的生活当中，科学知识的学习固然重要，其实科学素养也是非常重要的，在孩子的一生中，那么其实我还想问吕植老师，你作为一个大学教授，你怎么看待中国现在整个的一个科学教育，那么一个现状，就是大家比较重文学，有一些轻科学，重科学知识，但是轻科学素养，这样现状科学阅读，也是在一个很浅层的层次里面，如果我们现在应该说我们打开当当网的页面，最畅销的还是十万个为什么这样的书，翻出去有三百多个不同的版本，用什么样的方法，能够呼吁社会和大家来关注我们的儿童科学教育。　
　　吕植: 曲总说科学知识和科学素养，我脑子在想，就是什么是科学知识，什么是科学素养。实际上我想说科学说的就是科学之外的东西，不是科学本身的事情，而是科学知识，科学体系的事。我记得最近前一阵子，科学院有一个副院长，我们开会的时候他提到了说，现在小学生不许当科学家，我们长大的时候，学校鼓励的都是要做科学家，就是最理想的工作了，他做一个调查，就是十几所最好的学校，问了以后，小孩子第一想做什么，列了十几个行业，你想做什么，第一想做官，第二想做老板，科学家列在了倒数第二个。最后一个是工人，因为又没有房产，又没有田地。