吴祚来：从奥运精神看东西方文明的差异

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　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到搜狐的奥运大讲堂。  
　　奥林匹克运动有着悠久的历史，已经成为世界上最重要的体育赛事，并且他的影响力已经超出了体育的范畴。为什么奥运会起源于古希腊？古希腊文明与东方文明有什么不同？它的起源文化背景是什么？今天我们就请《文艺理论与批评》社长、《阅读奥林匹克》丛书主编吴祚来先生给大家讲讲“从奥林匹克精神看东西文明差异”。
　　吴祚来：好的，各位网友好。
　　海洋文明与河流文明
　　吴祚来：这里我们首先要谈到我们学过的课本上的四大文明古国。古巴比伦文明、古埃及文明、古印度文明还有古代中国文明，这四大文明古国都是河流文明，而后起之秀爱琴海文明却是唯一的海洋文明。
　　吴祚来：如果从时间上看，基于我们现在文物考古发现，两河流域的古巴比伦文明与尼罗河流域的古埃及文明是老大哥，他们在公元前近三千年就有了辉煌的建筑与文字，有对一年的日历，有土地测量，甚至有了成文法典。
　　吴祚来：古印度文明、古中国文明、古希腊文明却基本在一个时间段上。
　　吴祚来：古希腊荷马史诗产生于公元前十一世纪至公元前八世纪，中国诗经也应该与此相当，而古印度的史诗集：梨俱吠陀（意即“智慧之诗”。这是一部由公元前1500年到前900年间的1000多首诗组成的总集，它们是献给雅利安诸神的）与荷马史诗形成时间几乎相同。
　　吴祚来：我们对这五大文明进行一番比较也是有趣的。
　　吴祚来：古中国文明与古埃及文明给世界的奇迹都与墓地有关，我们都知道古埃及的金字塔，还有中国各个朝代留下来看无比壮观的陵园，这与两个古国的精神信仰相关。统治者们相信还有另一个世界，人死后会进入另一个世界，所以他们为了进入生命之后的灵魂世界而大兴土木。当然古埃及人也信多神，有各种各样的神灵，但他们的金字塔却突出在相信人的灵魂会将来复活。
　　吴祚来：而古巴比伦文化、古印度文化与古希腊文化却都敬神，而且都是多神共存，古巴比伦文明早期敬动物神，后来敬具有人格意义的神，天国之上有一个长老会一样的神权机构，人包括统治者都得敬神供奉神，古印度史诗也是献给雅利安诸神的。
　　吴祚来：中国古文明中也有泛神倾向，就是敬天地，敬山水之神还有四方之神，但没有人格化，只是后来造出风雨之神“龙”，既有人的精神，神的力量，还有各种动物的复合形象。
　　吴祚来：这五大文明最大的区别是河流文明与海洋文明之区别。
　　吴祚来：河流文明是农业文明，是耕作与定居的方式，四大文明都产生在河流边上，是河流养育了文明，也滋生出极权统治。人们定居生活，所以更多的依赖天气，并且因为不再集体狩猎，所以没有了集体精神与血气，与其说河流产生一霸权极权，不如说河流养育了顺民，顺天而生活、顺王而统治的农耕民。奴隶制与奴役方式就是因为农业定居生活而造成了。
　　吴祚来：河流是慈爱的母亲，也是灾难与苦难之源。
　　吴祚来：它是母亲，是因为它为耕作者带来收成，它养育着河流边的人民与文明，它是灾难，是因为它不定期的泛滥与洪水，会给河流边居住者以毁灭性的打击。这是自然对河流边人民的双重给予。
　　吴祚来：社会也一样。
　　吴祚来：统治者既对河流边的人民以耕作秩序与社会正常关系，并使河流有一定的管理与治理，而同时，互相间的战争与掠夺与洪水一样，给河流边人民以巨大灾难。
　　吴祚来：河流与难以节制的生育，使河流边的居住民将所有希望与关注几乎都用在了生存与自然风雨上，所以对社会的关注就显得非常之弱，或者说无力关注。中国古代先人没有剩余的力量，也就是没有“余力”关注政治关心艺术从事体育活动。所以中国人更多的做的事情是与实力有关的狩猎之类，民间体育与文化并不是非常发达，而狂欢活动也不过后来才有的一年一度的春节。
　　古希腊与中国的节日文化
　　吴祚来：中国人创造的节庆都与生活相关，与神无关。
　　吴祚来：清明节，春天花开之时，生命复苏，所以此时想念亲人，并进行祭祀，完全是一种因自然生命复现而唤起的情感。它不是敬神，而是想念亲人。
　　吴祚来：端午节，是瓜果上市的时候，人们将陈粮做成美食，互相品尝，新麦旧粮相交接，人们庆贺的是新的生活，因为端午之前，是青黄不接最难熬的时光，所以农历五月初五成为节日，与粮食有关，也与生活有关。
　　吴祚来：中秋节也一样，秋收之后，天空澄碧，天上明月，地上合家团圆，这是中国人生活最具诗情画意的一个夜晚。不是敬神，而是享受天伦之乐。
　　吴祚来：中国最大的节日当属春节。
　　吴祚来：有说春节是为了躲避“年”这样一种怪物，这完全是后人编造出来的故事，中国人过春节经历过一些时间变化，但最终选择的时间与古希腊选择的奥运开幕时间截然相反。
　　吴祚来：春节选择的是一年中最寒冷黑暗的那天，农历腊月三十日，这天夜晚最为黑暗寒冷。一家人在这一天里共同抵御寒冷，共同迎接新的一年，并在这一时间里吃上最好的，穿上最暖的，共同狂欢，制造最热烈最温暖的气氛，并在这一天解决生活中遗留的各种问题，譬如债务应该在这天里还清。春节的核心价值是生活，而且还具有实用功能。中国人没有在这一天里敬神，而是在这一时间里祭祀祖宗。
　　吴祚来：所以春节也是中国人的感恩节，感念祖先感念生活。
　　吴祚来：奥运会开始于公元前776年，时间是夏至后第一个月圆之夜，与中国人的春节正好相反，它是最温暖的日子里最明亮的夜晚那天开始。白天比赛，晚上不用借助灯光，就可以彻夜狂欢，可以喝酒可以朗诵诗歌可以讨论哲学与艺术。
　　吴祚来：与中国节庆不同，奥运会与当时的雅典娜节等节日都是敬神的节日，奥运会祭祀的是奥林匹克山上主神宙斯，雅典娜节敬的当然是雅典城的保护神雅典娜了。
　　吴祚来：在现代人看来，敬神纯粹就是一个幌子，不过是以娱神的名义，来行自己狂欢之目的而已。奥运起源的一个传说我相信是真实的。
　　吴祚来：当时希腊流行一种瘟疫，执政官派人到德尔菲去问神谕，德尔菲在当时是具有神性的地方，人们求神问卦都来这里，女祭司会将神谕写在树叶上，然后解释树叶中隐含的意义。这次求神谕的结果是让人们跑步。而德尔菲的外面山石上刻写着：人啊，认识你自己。
　　吴祚来：跑步改变着人的精神与体质。这可以说是神谕，也可能是智者通过神谕的方式向世人传播的健身方式。人类通过跑步来获得健康，通过跑步来竞技获得快乐与荣誉，并要在竞技的奥运会之时，停止战争，这可以说是一件伟大光荣的事业，人类发现跑步的价值，同时倡导和平的方式，还有虚拟的桂冠荣誉，都是早期人类了不起的创举。
　　吴祚来：有趣的是，运动这一词后来到中国来，却有了政治运动的另外意义。
　　吴祚来：四年一次的是奥运会，其它运动会在各城邦都有举行，所以古希腊人利用运动会来获得竞技机会与荣誉，并达到渲泄情感的目的，无疑对社会和谐与精神、身体健康都具有极大意义与价值。这里我们要看到的是，它对全民狂欢与情感渲泄的作用不可低诂。如果一个社会不能给全民提供这样的竞技与渲泄机会，它可以引发其它问题与隐患。
　　吴祚来：这里我想郑重提出一点，就是节日文化的心理生态功能，渲泄功能，在这个过程中，可能会有一种非理性的东西存在，甚至迷狂的成份，但它只要是一种无害的迷狂与渲泄，社会就要认可与尊重，因为它可能是几年一次，也可能是一年一次，它对个体与社会心理平衡和谐起着巨大和解作用。我们如果让一个社会永远在一个理性状态下彬彬有礼地生活，而没有任何迷狂与渲泄，这个社会可能会是病态的，它的焦虑与忧虑是深层次的，危害着社会和平安宁。
　　圣火文明与香火文明
　　吴祚来：有人说四大文明或五大文明古国，只有中国文化没有断源流，其它都断了，这种说法并不科学。  
　　吴祚来：中华文明重视香火相传，而古希腊文明却是火炬相传，或者说是圣火传递的方式。如果我们将古希腊文明做为欧洲文明的摇篮，我们就能理解古希腊文明对欧洲文明对世界文明的巨大影响力了。
　　吴祚来：圣火是空间传递，在大地上传播火种与光明，香火却是在时间中传递，基于血缘关系的传递。中国的许多发明创造技术秘方都是香火传递的路线，而没有广泛传播以成为社会公共资源。
　　吴祚来：奥运圣火已在中国传递，2008奥运圣火即将传递，圣火起源是个有趣的话题。
　　吴祚来：中国人的火来自钻木而得，传说中有燧人氏钻木取火的故事，距今四五十万年前的北京人就开始使用火了，中国人对火有敬畏，但与古希腊传说中获得火种的方式还是不同的。
　　吴祚来：普罗米修斯从天神那里窃取了火种，并遭到宙斯的惩罚，将他绑在高加索山上，让老鹰叼食他的肝脏。这个神话传说寓示着在我们所知道的古希腊文明之前，火曾为一个统治集团所垄断，他们可以通过火获得光明获得温暖获得熟食，而一般人民或奴隶却与火无缘。但火被民间英雄窃取，民间获得光明与温暖。
　　古希腊人在向各城邦发出奥运邀请信时，送信人或骑马或跑步，在夜晚行走时会举着火炬，这也是奥运圣火来源的原由之一。
　　吴祚来：还有一个可能，就是古希腊发生瘟疫之时，有医生发现，打铁的铁匠与工人却几乎没有染病的，通过观察他们发现，是因为火具有免疫杀毒功能，于是就向所有地方送圣火，通过火的传播，来驱除病灾，使人们获得健康与幸福。传播火就是传播光明健康与幸福，这样奥运圣火因此成为奥运会的重要仪式活动之一。
　　吴祚来：既然奥运举办与古希腊发生瘟疫有关，跑步与传播圣火，都是驱灾免疫的重要手段，所以奥运圣火传播可能更与此有关。
　　敬神文化与敬灵文化（信仰文明）
　　吴祚来：这里谈到的是信仰文明。有人说现在中国人缺乏信仰或者说没有信仰，其实信仰金钱也是一种信仰，认为金钱可以解决一切问题，可以带来快乐与幸福，可以增加自信可以拯救自己与世界。但这种信仰似乎是一种低层次的信仰，是一种实用需要，一种本能。
　　吴祚来：信仰神则是一种精神信仰，一种超然个体生命之上的信仰，它一是使个体的人获得统一性，使分散的人成为一个精神同盟体，获得超常的精神力量，获得精神寄托。古希腊不同的城邦有不同的保护神，譬如雅典城的守护神就是雅典娜，橄榄树就是雅典娜送给雅典城公民的圣树。所以奥运冠军的桂冠就是用橄榄枝编成的花环。现在有人说一个国家向另一个国家抛出橄榄枝，也就是表达和平的意愿。可见雅典娜种植的是和平之树，荣誉之树。
　　吴祚来：神的确立使个体有了超越生命的敬畏，使人热爱荣誉与公共事业，譬如建神庙，供神，也使每一个个体获得精神安慰与寄托。古希腊人与古波斯人几次大战，没有神的寄托，没有巨大的精神力量，是不可能战胜强大于自己的对手的。所以，我们一定要正视信仰与神的精神力量，它对历史所起的巨大作用超出任何其它因素。
　　吴祚来：因为古希腊人敬神信仰神，所以我们今天看到他们留给世界的，是伟大而不朽的神庙建筑，各式各样，它的建筑样式对人类世界的影响如何评价都不为高，看看欧洲的建筑样式，看看俄罗斯建筑还有北美的建筑还有中国建国初期十大建筑，无不与古希腊建筑样式相仿习。人们把最美好的东西供奉给神的时候，其实神没有使用，只是给了人们公共精神生活的需要。
　　吴祚来：古代中国文明一是宫殿建筑发达，另一是陵墓文化发达，一是炫耀权力，另一是为帝王死后的灵魂而建筑。现在在北京一日五游或几游，都与帝王生前居住的地方与死后居住的地方有关，看完帝王生活时居住的故宫，还有园林北海与颐和园，再去看看十三陵清东西陵，北京也就算玩完了。当然也有一些寺庙建筑，但比皇家建筑，都不过尔尔。这说明传统中国社会皇权高过神权，帝王没有将统一的神树立起来，它只是利用神与天意，而没有真正的信仰。
　　吴祚来：还有就是传统中国的信仰是被垄断着的。
　　吴祚来：早在五帝之时，具体说就是颛顸帝之时，他做了一件重大的事情，就是绝天地通，本来每一个人都可以烧香祭祀天地，但颛顸帝不允许私人敬天祭祀行为，将敬天地通神灵的事情垄断为帝王独有的权力，由祭司这样的神职人员负责。这样天意也就被帝王垄断了，后来的帝王们祭祀天地山川，是他们的特权，各家各户只能祭祀自家祖先。
　　吴祚来：没有确立统一的神，一个民族在早期岁月就没有精神一致性，就会是一盘散沙，只有强大敌人入侵时会爆发力量，更多的时候形不成统一的精神力量。而且极易腐败堕落。

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政治文明与道德文明
　　吴祚来：我们谈到三皇五帝，我们会觉得那时候的统治者特别人性化，他们对帝王位置也不是特别留恋，通过禅让的方式用贤任能，甚至一些民间贤达认为做官是一件可耻的事情，听到有人要自己做官，就去河边洗耳朵，官字脏了自己的耳朵。  
　　吴祚来：在古希腊，政治就是城邦公共事务，是每一个自由公民必须要过问的事情，如果有谁不关心政治，就会被认为是白痴，是对自己对城邦不负责任的人。政治意味着权力与责任，还有公共义务。
　　吴祚来：亚里斯多德说，人是政治动物。
　　吴祚来：反过来说，你不问政治，你不参与政治，你就不是人类。
　　吴祚来：所以中国传统社会一直没有政治文明，只有统治权术，人们对统治者的约束完全靠道德力量来劝谕，每一个人都没有权力诉求。
　　吴祚来：这里我们总会遇到这样一个问题，为什么古希腊人而且只有古希腊人建立了人类早期的民主制度？
　　吴祚来：我以为有以下几个因素：
　　吴祚来：一是他们的传统，古希腊人并不是地中海的原住民，在我们已知的爱琴文明之前，克里特文明与迈锡尼文明，克里特文明相当于中国的夏代文明，迈锡尼文明相当于我国的商代文明，而奥运会时代的爱琴文明则相当于我国的周代文明，克里特文明与迈锡尼文明都非常发达辉煌，但他们是王权政治，王宫生活极其腐败奢侈，对周边国家也是剥削与压迫，完全靠一个统治集团来维持王权，但这二个时代就灰飞烟灭了，古希腊人因此进入漫长的黑暗时代，公元前十一世纪至公元前八九世纪被称之为黑暗时代。
　　吴祚来：古希腊人接受了这一教训，认为只有通过一种民主的方式才能获得广泛的认同，所以他们在生活中与政治行为中，采取民主方式。
　　吴祚来：其二是他们的传统，他们来自北欧与中欧，在进入地中海周边居住之前，他们过的是群居狩猎生活，个人英雄主义与集体平等方式养成了一种丛林中的民主精神。
　　吴祚来：其三是征服者的需要，他们是一批征服者，将当地土著变成奴隶，为了管理奴隶，也为了形成城邦军事力量，传说中的大英雄忒修斯劝说各小村落里的自由民聚居雅典城，并将小议会解散，形成雅典城邦中的大议会，也就是将小城镇合并成大城邦，并给予自由民平等参政的权力。
　　吴祚来：还有就是后来的战争，战争越来越靠大量的步兵，而不是像以前那样更多依靠骑兵与大英雄，既然有更多的自由民甚至奴隶参军，成为国家的保卫力量，他们自然就会为自己争取平等的参政权力。
　　吴祚来：民主只是一种汇聚自由力量的方式，也是解决城邦问题的一种方式，古希腊人发现了民主的方式，这是他们对全人类的巨大贡献。
　　吴祚来：有人说古希腊后来失败于民主，其实大错特错，强大的波斯王国几次希波战争都没有征服希腊城邦，因为人们热爱自由民主的生活，不愿意成为奴隶，所以殊死战斗，终于获得胜利。古希腊的失败是城邦间的战争造成的，在没有外敌的情况下，城邦间各种纷争极大内耗了自己实力，最终被北方的学生国腓尼基亚历山大征服。后来又被古罗马人征服，成为罗马帝国的一个城邦。
　　吴祚来：无论是腓尼基亚历山大还是后来的罗马帝国，都是用军事力量征服了希腊，而在文化上，他们却都是被征服者，他们都被伟大的希腊文化所包容，成为他们文化的传播者与弘扬者。
　　吴祚来：亚历山大是亚里斯多德的学生，他将希腊文明传播到他征服的波斯，还传播到印度河边，我们今天看到的佛像，就是印度教学习了希腊雕塑，将其借鉴到自己宗教文化之中，看看佛的微笑，有谁人知，他的始源却在古希腊！
　　悟性文化与理性文化
　　吴祚来：有人说中国古代没有真正意义上的哲学，为什么？因为没有形而上的追问与思考，老子的道可道非常道，他的哲学前沿是道，反者道之动，碰到道这样一个玄之又玄的概念后，他就退而悟道，他既没有由道上升到神学领域，也没有由道进入科学与哲学理性，由道而下降到德，进入伦理领域。  
　　只有一个道字与哲学相关，但朦胧之中就避开不谈，由每一个人自己去领悟。
　　吴祚来：孔子也不语怪力乱神，他谈的也是纯粹道德精神与价值、社会行为，注重个人情感体验与悟性，通过建立社会秩序来使社会和平稳定。
　　吴祚来：比较一下赫拉克利特“人不能两次踏入同一条河流”与孔子“子在川上曰逝者如斯夫不舍昼夜”，一个是哲学思考，另一个面对河流却是人生易逝的感叹。
　　广场文化与宫闱文化
　　吴祚来：古希腊古罗马都有大的广场，而且在神庙前或市政厅前面，这是希腊民主的摇篮，没有广场上的自由演讲与辩论，就不可能形成广泛的政治共识与民意汇聚，广场文化是民主教育的大课堂，也是发现政治代言人的地方，还是施展政治理想与发表政治见解的地方，它使民意有一个公开表达的地方。
　　吴祚来：而古代东方文明中，更多的政治事件却发生在宫闱中，宫廷只有腐败透了，才会被推翻或改变，这极大阻碍了历史发展，使社会产生巨大震荡。当我们仰视希腊神庙里，我们最应该欣赏与赞叹的，还有它的广场与广场文化。
　　史诗文化与诗经文化
　　吴祚来：古印度文明与古希腊文明都留下了伟大的史诗，有史家说它们是共同的雅利安人种。今天我们称之为史诗，其实它的本义是“神托”语言，也就是说它是神托付让人来传播的诗歌。它是以神的名义来宣布传播的。我们无从查证它是何方神圣所托付，但有一点是可以肯定的，史诗是非官方的，不是帝王所托，而是民间诗人所传播的。盲诗人荷马是一位行吟诗人，在他之前也有着无数行吟诗人，他们是行吟者，传播者，也是搜集整理者，无数地方传说与神话故事通过他们穿针引线缀成一个完整的神话体系，尽管古希腊土地没有形成一个大帝国，但荷马史诗却用文化传说的方式，用史诗的方式使希腊地区甚至整个欧洲版图完成了早期的文化统一。史诗里看起来是故事，其实是道德是教义是人类早期精神统一的读本。它是人类最早的文化传教士。
　　吴祚来：人类要发展要获得一致性，就得有文化共识，有经济共同体，古希腊城邦间因荷马史诗而形成了文化共识，有了文化与精神的一致性，然后就有了经济共同体与政治共同体。
　　吴祚来：从帝王到奴隶，都会听讲共同的荷马史诗，这是一种文化平等，而这种文化平等前提是神托，具体神圣的意义。
　　吴祚来：古代中国同一时代是诗经文化。
　　吴祚来：商代文化是天意文化，干个什么事都得求天问卦，看看洛阳出土的海量的龟骨龟甲，就知道他们是多么迷信天意了。
　　吴祚来：但西周不同，开始顾怜民意，诗经是采诗官摇着木托，到全国各地搜集民歌民风，以知政之得失。它是民意调查员，也是非物质文化遗产整理者，尽管西周政治开明，但它一不是民意独立行为，二不是以神的名义来传播理念的，它首先是帝王行为，其实是采诗官的个人喜好，他采集的东西他得应合帝王。后来有孔子整理诗经三百篇，删除一些不符合主流意识形态的内容，整理出洁本，供天下人阅读。
　　吴祚来：其中内容分出三个等级，风雅颂。风是民间声音，雅颂则是贵族生活写照，这里我们可以看出文化的不平等。风雅颂三级文化贯穿中国文化四千年三千年。现在的流行文化是风，现在的官办文化是雅与颂。它们泾渭分明。
　　美学文化与伦理文化
　　吴祚来：古希腊人将美的境界视人生活最高境界，美与荣誉是人生最高追求。  
　　吴祚来：我们看看希腊的建筑与雕塑，还有雕塑反映出来的人体，就可以想象当时的人们对美的崇拜与追求，一个故事说，一位妓女犯了渎神罪，当法官在宣判她有罪时，那位辩护律师急中生智，一把扯下妓女衣袍，露出美艳至极的胴体，从法官到旁听者都被她的美惊呆了，如果将这样美丽的女性处死，简直是一种犯罪。所以法官们破例免其罪行。后来法律规定，不允许在法庭上露出躯体，以免类似的事情发生。
　　吴祚来：还有就是特洛伊之战，为的就是美女海伦，当战争十年之后，海伦被希腊人救回，本来责难海伦的长老们看到海伦如此美丽，竞脱口道：为她再战十年也值得！与中国古代史书上丑化褒姒截然不同，他们的文化没有责难美与美女，而是将其罪恶之源或战争之源上升到神那里，是不和女神造成了人间争端，而不是人为的。人爱美是无罪的。
　　奴隶制与奴役制
　　吴祚来：古希腊城邦中，雅典的奴隶与雅典人口相当，一家平均三二个奴隶，而斯巴达的奴隶是其人口的十倍。一个国家被灭了，就会将其将士及家人贬为奴隶。这与东方中国不同，春秋战国之时，我们动辄灭杀俘虏几十万，胜利之后也没有将敌国人民沦为奴隶。战争胜利获得战败国人口成为奴隶，比杀俘更有利于社会进步，使劳动力得到保障。
　　吴祚来：但古代中国是普遍奴役制而不是奴隶制。普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，秦能够完成长城施工与秦王陵建设还有兵马俑浩大工程，都与普遍的奴役制有关。国家随时可以征召你，你是国家自由奴隶。是放养的奴隶，所以，我想说古代中国没有严格意义上的奴隶制，而只有普遍的奴役制。
　　古希腊贵族与古代中国贵族
　　吴祚来：古希腊没有国王，斯巴达有两个所谓的国王，其实是执政官，叫国王而已，温泉关战役，一位国王就与波斯人战斗，献身疆场，可以说是一个身先士卒的国王。
　　吴祚来：无论是古希腊还是古罗马，贵族并不是完全食利阶级，他们同时是国家最有力的捍卫者，也是平衡权力的中间力量。一方面他们管理自己的财富财产进行商业与生产，另一方面他们热爱文化，在战争之时他们要动力自己的经济力量与人力为国效力。所以贵族是当时社会的中间力量中流砥柱。希腊民主制是贵族力量支持的。
　　吴祚来：东方贵族多是继承与分封形成的，所以他们依赖的是自己的土地与人民来获得利益，希望将自己做大做强，在政治权力方面没有任何需要，东方贵族也有一定的文化品位与文化创造，但他们更多的是自己娱乐，对共同文化贡献甚微。对政治文明却没有丝毫贡献。
　　独立知识分子与门客
　　吴祚来：古希腊哲学家并没有将自己视为智者，而是称自己为爱智者，所以他们辩论他们追问，苏格拉底甚至碰见路人都会问一个问题并与之讨论。传说亚历山大去拜访一位哲学家，问他有什么需要帮助的，对方正躺在浴盆里晒太阳，平静地对亚历山大说，我要的是你不要遮挡我的阳光。一大批独立的思想者哲学家科学家使古希腊还有后来的亚历山大泛希腊化时代群星灿烂，政治学伦理学逻辑学医学科学、图书馆学院教育等等，无关肇始于这一伟大时期。
　　吴祚来：中国古代文明中知识分子过多的成为门客，也就是成为诸侯或贵族的食客，成为其参谋，帮助他们成为乱世中的获利者甚至成为天下之君。独立的思想者太少。孔子办了民办学校，办了多少年，而柏拉图的雅典学院却办了一千多年，奠定了后来大学的基础。
　　吴祚来：中国的知识者更多的是参与权力与谋求权力，而不是追求价值与正义。如果屈原是一位独立知识分子，他就不会在于自己在宫廷中的得失，而只会创造自己的诗篇或进行一些教育活动，当他全身心沉浸在左右权力影响权力的时候，他就将自己的生命与权力宫廷捆绑在一起，权力一旦抛弃他，他就觉得自己生命没有了任何意义，所以才有屈大夫投江这一所谓的壮举。孔子觉得自己如丧家之狗，也是希望自己能影响政治与权力，一个小学教书的先生，想在丛林中获得影响力，当然是可笑不自量。知识者希望影响政治与权力，比散发弄扁舟把酒问青天好，问题是知识分子群体没有形成独立的精神与人格，也没有形成独立的力量。
　　主持人：由于时间的关系，我们今天的奥运大讲堂到这里结束，谢谢，吴老师。也感谢广大网友的参与，再见。