陈建民：从公民社会走向和谐

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陈建民：从公民社会走向和谐木棉论坛

   主题简介：一个和谐公正的社会的形成，有赖于公民社会的推动，国家最近大力推动公益组织的发展，于社会发展有什么价值？对于最近发生的一系列公共事件，从公民社会的角度如何回应？国内外的公民社会是如何推动社会的和谐公正？陈健民博士将援引国内外的详实案例，与大家分享“和谐”、“善治”等话题。 　　嘉宾简介：陈健民，著名学者，美国耶鲁大学社会学系博士，专攻政治社会学及中国研究。自一九九三年起，陈健民任教于香港中文大学社会学系，现为该系副教授，并出任中山大学社会学系兼职博士导师，陈健民研究兴趣涉及中港台公民社会发展、经济发展与民主化关系等问题。陈健民热爱教学，被公认为香港中文大学最佳讲师，同时也热心参与行动，包括参与香港艾滋病顾问局促进社会接纳爱滋病患者委员会及廉政公署社区研究小组委员会等。
　　【主持人】各位上午好。今天我们请来陈健民教授，陈教授是一位非常优秀的学者，作为一个学者，他早年有过非常完整系统的训练，在耶鲁大学拿到社会学系博士学位，93年开始任教于香港中文大学，现在是广州中山大学兼职教授。作为一个学者，陈教授在政治社会学和中国研究方面有过非常优秀的作品，同时作为老师陈教授在学生中非常有人气，我毕业于中山大学，听过陈教授的讲座，确实感受到陈教授的口才以及在课堂上的亲和力，都是令学生印象深刻的。陈教授与我们平常所感受到的学者不一样的地方，他同时还是非常有行动力的公共知识分子，在香港其实陈教授是一个非常活跃的社会活动家，在许多公益组织里担任过职务，如果大家经常关注本港新闻的话，经常会看到陈教授在电视媒体上的声音。今天陈教授给我们的讲座题目是“从公民社会走向和谐”，当我们把和谐社会这样一个名词，从当下这样一个政治宣讲独特语境里，从公民社会的角度进行分析，我想陈教授会贡献出非常精彩的演讲。下面我们以热烈的掌声欢迎陈教授为我们演讲。

　　【陈健民】非常感谢这样的一个介绍，当我用普通话来讲的时候，其实会比较笨，不会太好。在广州来讲我的普通话还好一些，大家还可以理解我讲什么。
　　从公民社会走向和谐，我要介绍什么是公民社会，公民社会在当前中国发展有什么样的重要性，特别是对于构建和谐社会有什么重要性。对我来说，如果我们要在现代社会来谈和谐，不可能没有公民社会，当没有公民社会是很难谈和谐社会的。中山大学去年弄了一个论坛，我们请到了美国一个很著名的基金会，他们的主席来演讲。当时他讲了一句话，我一直无法忘记，他说，“如果西方资本主义没有一个公民社会的话，西方的资本主义可以说是非常巨大的破坏力量”。
　　过去十多年，我一直看国家经济发展，当然心里也很开心，我最早回来，1979年吧，八十年代初，当时我是学生干部，带第一个香港学生团来中山大学做交流，所以我对中山大学特别有感情，因为我是当时香港中文大学的学生，我是带这样第一个学生交流团，三十多年过去我们可以看到变化巨大。但是在经济发展的过程中也可以看到很多方面受到破坏，一个很小的报道说到深圳一些打工的女工，在工厂里怎么累死的。我看过这样的一篇文章，我心里非常不舒服。
　　最近我去云南，有一些农民带我去看当地开矿的过程，怎么把他们的水污染了。走过一片很漂亮的地方，我说这个地方太美丽了，我在美国念书时很喜欢去美国加州一个公园，非常美的一个地方，我说哎呀我来到云南，也可以找到这样美丽的地方，在美国那么出名的一个地方，可是在云南这个地方也一样美，但是还不怎么出名。我跟当地的农民说这么美，他说没有什么，以前比现在好多了，以前我们根本不敢走进来，是一个原始森林，很多树，过去一段时间一直砍树很厉害，倒下来的树比现在还高，几百年、几千年的树就这样砍掉了，这个农民非常伤心，他一边走一边跟我说，现在这样保护根本没有什么用，太晚了，他们从小看着这片土地的变化。
　　我也看到一个非常感人的报道，有关于污染和破坏环境的问题。浙江和江苏交界一个水乡，好几年前有一个晚上，这个水乡的一些农民，买了28条水泥船，在河上把它弄破，28条船沉到水底下，原来他们要将整条河流断了，不让它流动。上游是江苏那边的，因为当地的政府为了吸引人家来投资，很多污染的工业都跑到那边去了，当地政府为了税收的问题，把规定降低，污染的水人喝会病、动物喝了会死等，这样的水流到浙江，这个浙江水乡原来是养珍珠、养鱼的，所有的东西都死了，然后开始小孩开始生病，然后开始有人得癌症等，他们一直在吵但是没有人理他们，后来没有办法，农民就拿了钱买了28条船沉在河里，把河流断掉。
　　什么是公民社会？
　　我刚才谈的这一类问题，其实是我们的发展不平衡，我们需要比较平衡的发展，对我们来说非常重要的，就是我们国家一定要慢慢所谓的公民社会。首先我要谈一谈什么是公民社会，为什么公民社会对平衡发展，特别是一会儿我要谈到的和谐社会那么重要呢？公民社会是一个什么样的概念，如果让我简单做一个定义是这样的，公民社会是一个多元开放的民间组织所组成、所形成的一个公共领域。有几个很重要的点，首先我说是民间组织，这个民间组织包括很多类的，可以是工会，当然是自由的工会，商会、兴趣团体、同乡团体、学会、宗教团体等等，在西方来说这些都是民间组织。这一类组织很重要，不是属于政府架构的一部分，而是非政府的。所以西方有时候会叫它们是非政府组织，简称就是NGO。
　　非政府组织不是反政府组织，非政府组织只是说它不是政府架构的一部分，它不是政府的单位，里面的工作人员也不是公务员。因为害怕误会，所以我使用民间组织这个词吧。民间组织是比较自主的，财政、人员等都不是属于政府的一部分。然后我认为民间组织是多元开放的，参加、离开是非常自由的，你不是被强迫一定要参加某一个团体，那就不算是我们谈的公民社会里的非政府组织了。比如说邪教，如果把人纳进去就不能离开，这就不是公民组织了。还有黑社会，进入了要离开非常难了，这是不符合我们谈的民间社会的公民组织的定义。而且是可以自由竞争的，不是说一个领域里只能有一个组织，同一个领域可以有很多相同的组织存在。
　　公共领域是指什么呢？社会里有一些领域给老百姓、给这一类的组织走在一块，沟通和集体行动，这个领域最重要的功能是什么呢？就是给不同的老百姓，为了一些公共的事情来沟通、联系、行动。所以公共领域很重要的意义，处理的问题不是私人的问题，私人的问题你可以在家庭里处理，私人的利益可以在私人的公司里处理，可是当我们谈到公共时，一定要超越个人的利益。个别的公司不属于公民社会，商会处理的问题已经不单单是个别公司的问题，而是一个公共领域的问题，一定不是个人的利益。这个领域要处理公共的事情，给一个空间让人们沟通、联系，然后一块行动，处理一些公共的问题。这是一个非常抽象的定义，通过多元开放的民间组织所形成的一个领域，这个领域起起来就是公民社会。
　　公民社会和我们一般说的民间社会有什么不同呢？我们传统已经说民间社会了，中国传统里也有民间社会，不是属于政府的一部分，它会帮忙在农村、社区里管理社区的事情，可是不是属于政府的一部分。民间社会的概念一直都有，现在提公民社会有什么区别呢？公民社会是CIVIL，这是一个西方的概念，不单单是一个民间社会，公民社会还有一些文化的内涵很重要，不单是这个领域是不属于政府的，是自主的，好像我们传统的民间社会就够了，不是这样的。公民社会还有很重要的一点，就是文化的内涵，有了这一类重要的文化内涵我们就说是公民社会。
　　公民社会的文化内涵
　　有什么重要的文化内涵呢？有几个重要的精神在公民社会里。
　　第一，他们非常看重人的自由，对人自由的权力非常看重。公民社会认为人的自由很重要，当可以发挥人的自由时人就会有创造力，对个人来说有了自由就会开心，对整个社会来说有了自由更有创造力，各个方面的发展非常好。对自由的看重，是公民社会理念里非常重要的一部分。为什么在以前，西方有一个很长的传播，自由主义传统，对公民社会的理论影响非常大。可是问题是这样，人们都爱自由，人的自由可是很容易在社会被人侵犯，哪一个组织在社会里最容易侵犯人的自由呢？对，政府。因为政府有很多的权力在手里，公民社会的概念里，它非常看重自由，也想到我要保护人的自由，谁最容易侵犯我的自由呢？如果政府、官员容易侵犯我的自由，我要想到如何保护人不被政府、官员滥权侵犯人们自由，大家一定要团结起来，变成一个公共领域，来保护政府不侵犯人们的自由。
　　你不要觉得这是非常激进的概念，公民社会怎么来的，就是市场经济，你想想市场是什么，市场有一只无形的手在里面运作，不用政府干预的，是要把政府赶走的，你不要管太多，市场是有自己的活力，自己会运作，所以你最好政府不要理太多。市场代表一种精神，要把政府推出去，你不要干预，我们在这里自由的做生意、聘人、看市场需要什么我生产什么，市场早期等同公民社会理念，自由很重要，政府不要来。但是慢慢到了当代谈公民社会，已经超越了谈市场这部分，而且现在谈公民社会已经把市场分开，市场变成了另外一个领域。我们谈公民社会很重要，它是一个公共领域，就是为了公共利益做事情的。现在市场慢慢发展下来，也不一定能够达到公共利益，有时候市场发展也会侵犯公共利益的。

　　当代公民社会已经不是等同于市场了，可是还有一个相同的理念，就是说我们要保卫人们的自由，政府可能会侵犯人们的自由，公民社会很重要的一个功能，就是要避免政府侵犯人的自由。民间组织要发挥一个作用，就是监督政府，不让政府滥权，要按照法律规定的政府可以使用的权利，一个人没有办法监督的，一定要联合起来，才能监督政府。这就是一个很重要的公民社会的理念，很看重自由，慢慢推下来就变成要监督政府。
　　第二，公民社会需要参与。另外一种精神，是跟刚才所说的有一点对立，可是其实是做一种平衡。谈公民社会，不会单谈人的自由和权利，另外一种精神很重要，就是参与的美德，非常强调参与的精神。我们不能坐在这里只谈自己的权利，我们一定要参与到社区里，参与是我们的责任，也是我们的美德，要通过参与公共领域的活动，做一些为大众努力的事情，才可以发展起来，人之所谓为人，就是我们有一个公共性、公民性，我们要通过这个过程学懂什么叫公正、什么是爱。这些都是人类非常重要的理念，绝对不可能一个人体现，一定要在人群里，通过一个实践的过程，才可以学懂。参与对人们来说非常重要，公民社会就提供一个空间给人们去参与公共事务，这个部分里人们可以成长起来，所以参与是一个美德。这一类的精神非常强调互助、合作、友好，公民社会不完全是第一种我们听起来好像比较激进的，要监督政府的，但是也可以有合作、有爱、互相帮忙的。
　　第三个公民社会的重要精神，就是宽容。这个社会不同的团体、群体走到一起，要沟通、联系、行动、合作的话，其中一个方面，我们就是要学懂宽容，要接受社会中的差异。社会一定是有差异的，宗教团体有不同的信仰，我的兴趣也有可能跟你的兴趣不一样，我们要接受社会中的差异。甚至有时候，我们要接受矛盾，这个社会不可避免是会有矛盾的，这个过程中我们要学懂怎么对话，发展一种方式来处理矛盾。这是公民社会内部很重要的一个问题，宽容就是希望提倡一种精神，能够接受差异，能够对话、沟通。
　　宽容里很重要、最高层次就是政治上的宽容，有一句话说的很好，最能表达政治上的宽容，“我可以不同意你的意见，可是我会用我的生命来捍卫你讲话的权利”。如果我不同意你我就把你压下来，如果有一天别人不同意我，也把我的言论自由封杀掉，最后只有一个声音，受害者可能是我，不是你了。即使我非常不喜欢你的言论，可是你言论自由受到压迫的时候，我会跳出来用我的生命保护你的言论自由，这就是宽容最高层次。
　　在公民社会里这是非常重要的一部分，我刚才说了，宗教团体它也是公民社会的一部分，如果说绝对不能宽容，我跟你信的神不一样，我就要把你消灭，这是很危险的，今天你可以消灭别人，明天别人就会消灭你了。不管是政治上的信仰，还是宗教上的信仰，一定要学懂并存。
　　公民社会有什么重要功能？
　　跟传统民间社会不一样的，公民社会很重要就是这几个精神，对人的自由权利很看重，而且人要参与公共事务，要有一种宽容的精神，知道社会是多元的。这样的文化下，公民社会可以发挥什么样的功能，为什么这么重要？现在在各个国家都在谈公民社会，它可以发挥什么样的功能，它是自主的一个民间社会，民间团体组成的公共领域，有这样的文化背景，发挥什么样的功能呢？
　　两个方面去看。一个方面在西方来说，其实它是一种民主的基础，如果没有这个公民社会的话，其实对很多学者来说，西方投票选举的民主有时候是非常形式化的，几年选一选总统，然后他们不理你了，他们在台上做他们想做的事情，其实老百姓想要影响到他们非常困难。当有公民社会就很不同，公民社会就是把人们组织起来参与公共领域的活动，可以通过民间形成的一种价值概念，他们有一种信念监督政府，如果首先社会里没有一套自己的想法，政府怎么想我就怎么想的话，根本没有办法监督政府，一定要民间形成自己的想法，所以公民社会发挥功能，通过沟通、对话，形成民间的信念、价值观念，然后通过这套价值观念去对照政府做的事情，符合不符合民间的需要，是不是以民为本，然后就去监督，当政府做的事情和民间的价值有冲突时，公民社会就发挥一个功能，自我保卫。在西方就是这样，可能工人就会罢工，学生会罢课，老师不上课等，他们为什么要这样做呢？就是表示你现在做的事情和现在民间的价值有冲突，我要以这样的行动里表达，你不要侵犯市民的价值。这样就可以说是深化民主，在西方来说不单是投票了，不断进行社会和政治的互动，民意通过这个过程，不断的影响到政府的决策。这是一面，当然这是受传统自由的影响了。
　　另外一个方面，民间组织也可以帮助政府做很多的事情，公民社会强调参与，要友爱、互助，有时候政府做的不太好，社会很多问题民间组织也可以参与处理。现在西方很喜欢用一个词“社会资本”，以前我们谈资本的时候，都是想到资本就是钱嘛，我们要买工厂、买土地就是需要钱嘛，资本是生产很重要的一部分。后来我们慢慢看到资本的概念扩大，比如说我们谈人力资本，人力资本是什么呢？人力资本就是一种对人的投资，通过培训、教育，把人的素质提高。人的素质提高了，生产力就会增加，对整个生产也是正面的。现在的学者看到资本不但是传统资本、人力资本，现在还有了社会资本，人与人的关系，有一些关系对整个社会的发展是正面的，会促进经济发展和社会发展，这是怎样的关系呢？如果人们之间可以发展出一种文化，是互相帮忙的，这样的社会运作起来会特别好。
　　我举一个很简单的例子。在哈佛大学有一个教授，他几年前写过一本书，这本书出来之后对整个西方的影响非常之大，克林顿当时当总统特别提到这本书，很重要，我们做政府一定要推动发展社会资本。英国的布莱尔首相也是这样讲的，他们说我们国家有一个任务，也是要创造一个环境，要创造社会资本。为什么这么多国家都会回应哈佛大学教授谈到的社会资本这个事情呢，他花了十多年的时间研究意大利，意大利对很多人来说是一个谜，意大利的南部和北部好像是两个世界，完全不同，去到最南部就是黑社会、黑手党的地方，很穷，一直往北走，佛罗伦斯，非常优美的城市，非常富裕、现代化的城市，而且民风也是非常好。我印象很深，以前去意大利，和中山大学的一个教授去佛罗伦萨，我们去市场购买皮具，有两个事情很奇怪。皮具都是没有品牌的，就是在当地做的，可是质量非常之高，就在街边上卖。我们跟他们讨价还价，大家去旅游都会这样，砍价是没有办法砍下去的，价格都是差不多的。这跟我们在意大利南部的感觉很不同，民风、商业道德很不同。这个教授回去就进行了研究，当地有不同行业的商业协会，出厂的商品要保持一个水平，保持商业的文化。

　　看看我们国家不同行业的问题，我们在香港现在是很害怕，一天到晚很多新闻是关于现在大陆进口什么东西不要吃了，鸡蛋也可以是假的，从来没有想过。我们就在讨论做一个假的鸡蛋可能更贵吧，养一只鸡可能便宜一些，我们经常说商人没有道德。可是我们也有很多行业协会啊，这就是公民社会的一个部分，那这个行业协会有没有很好的去管理这个行业呢，创造一个行业的规矩，保证出厂的东西符合某一个水平。这一类问题也是公民社会可以发挥的功能。
　　意大利南部相对于北边，有更多的民间团体成立起来，越多民间团体建立起来的地方，地方管理比较好，而且经济也比较富裕，发展的比较好。这些民间团体不一定是刚才说的行业协会，哈佛教授很看重的就是球迷会，为什么这一类的团体对于经济发展、对于当地的管理有什么作用呢、什么影响呢？意大利对足球非常重视，可能这个足球就代表整个城市，当地居民都会支持一个球队。在参与球队的FANS有很多沟通，他们一块做支持球队的过程中就可能发现谁做事情比较好，慢慢就会发展成一个网络，到了社区里可能政府要做什么事情，要改善什么事情，更容易找到一个人一块处理这些事情。
　　做生意的时候，大家在FANS团里更容易知道谁比较可靠。人与人之间的互相信任更高，对生产和经济发展为什么会更好呢？如果我们互相不信任，谈判的时间更长，可能请律师写的合同更详细，还要买一个很长的保险。如果我们互信，有一个网络，在中国来说，可能更多是亲戚朋友，另外可能就是公民社会，我们参加同一个商会，也有可能我们同时支持一个球队，互信程度比较高，也不用请律师写那么详细的合同，也不用买那么贵的保险，降低交易成本。如果人与人之间的互相程度低的话，交易成本就会比较高，不仅仅是做生意，而且包括社会公共问题的处理。
　　这一类的团体，其实它是提供了一个网络给人们沟通、会面，形成一个互信，一块来处理一些公共问题，减少一些成本。南北为什么有这么大的差异，包括在北部的意大利可以以此做指标，为什么各地的富裕程度不一样。政府要改善社会的经济，或者是社会的管理，很重要的就是提供一个环境给社会发展这样的团体，通过这样的团体来发展互信的网络。西方很多国家的政府推动公民社会，很重要就是要发展这样的民间组织，发展社会资本。公民社会是这样的一个文化，谈自由、宽容、参与，可以发挥这样的功能，可以把民主深化民主，通过不断的做一个中间人，把民主实践起来。另外就是发挥社会资本，在社会里建立网络互信，帮助这个社会处理公共问题，也帮助这个社会经济发展的很好。
　　公民社会的概念，过去几年在中国也开始慢慢被谈起，开始我们用民间社会，也谈市民社会，现在已经谈公民社会了。公民社会的概念为什么在中国也是流行的比较快呢？越来越多人开始要谈这一类的概念，我觉得这个概念是对应当前一些很重要的社会问题，影响到公民社会的概念，慢慢越来越多的人感兴趣。
　　刚才我们提到公民社会谈自由、人的权利等等，对应中国传统社会，太过强调集体主义，对人的自由、权利没有很适当的尊重。我们以前的文化，比较强调集体，对个体的自由没有那么看重。那种历史其实是需要一种修正的，当前进行改革开放，很不同了，人的自由空间扩大了很多。西方有时候看不见，很多时候以为中国老百姓很苦，没有什么人权自由，其实我们也知道不是这样的。
　　个人的自由和集体冲突、和政府有冲突时，个人的自由能不能得到充分的保护呢？不一定。改革开放好像是释放了一个很大的空间，但是这个空间有没有比较好的法律进行比较好的保护，特别是当你的自由和集体、和政府发生冲突时，是不是平等地位，能够得到法律上的保护呢？不一定。所以就变成很多时候出现滥权的问题、腐败的问题等等，过去十多年经常谈到维权，这跟公民社会谈自由是对口的，公民社会提供一个支持，有时候老百姓要进行维权是合理的，监督政府是合理的。
　　另外就是参与。中国是一个转型中的社会，以前整个社会是整合的，整合是什么意思呢？我们每一个领域都是有单位的，单位变成了一个非常重要的、最基本的社会组织，把一些共同的问题处理掉。可是慢慢的，随着改革开放的过程慢慢单位就崩溃了，我们处于后单位的时代，慢慢很多领域单位已经退出去了，比如说我们以前住的可能是一个单位的大院，然后分房给你，再然后是商品房出来。以前很多公共问题单位来处理比较已经好，现在没有单位了，就需要当地的居民、业主一块来合作处理公共的问题。
　　公民社会里强调要合作、要参与，其实那是对应到现在中国在转型社会，当单位慢慢消失，出现很多公共的问题，比如说卫生的问题，就需要有合作了，业主委员会出来，业主组织起来，这就是公民社会的体现。
　　第三，公民社会不仅是一个领域，而且有一个文化，有公民性，要参与，而且要宽容等等。特别是有关于参与的部分非常重要，在公民社会里鼓励人们要参与，像是义工，义工的过程里人们关注的不仅仅是自己的问题，而且可以关注更广阔的问题，参加义工也可以学懂怎么处理公共生活的问题，怎么处理矛盾的问题，要学懂思考，在公共里怎么跟别人辩论。这也是一个很重要的部分，这个部分对应现在中国出现的问题，我们经常说中国是在转型，也是在失去规范的社会，这种失范的社会，以前很多道德规则慢慢崩溃了，越来越不知道怎么办了。其实好几年前我在广州做过一个研究，很多父母谈到这个问题，不知道怎么教育小孩好，教一些传统的价值，也害怕他们到外面吃亏了。
　　从传统的农业社会走到工业社会，其实就会出现旧的文化、规范、规则慢慢在新的社会里不能使用的情况，怎么处理这个问题？以前我们教育孩子，主要是家庭，家庭是非常重要的社会组织教育小孩，不单单是教育他怎么在家庭里做人，家庭同时也是一个生产单位，在农村家庭就是一个生产单位，同时也是一个教育的单位，可以提供教育给小孩，可以请老师来到村里，还有村里的祠堂等。我们处理村里的问题，其实可以用家庭的伦理来处理，就是把家扩大，同一个姓的，都是家人，可以用家的伦理来处理公共问题。可是慢慢的，从传统社会走到现代社会，家庭已经没有那么多功能了，现在的家庭只是生小孩、教育小孩子的感情、互相支持，其他的教育、生产的功能都没有了。家庭作为一个教育孩子的地方，已经没有办法满足我们需要有公共道德，在这个公共生活里要怎么处理，怎么跟陌生人打交道，怎么处理矛盾等等。很多时候家庭伦理不一定能够应用到公共生活里，所以现代社会里我们要处理转变的社会中的问题，这个社会还有一种规范、文化，处理现在出现的复杂情况，公民社会包括这一类的社团，行业组织、居民组织、业主组织等等，提供一个场所，慢慢发展一个规矩出来，这个规矩可能是行业的规矩，可能是社区里的规矩，一定要通过这个过程，人参与过程中学懂，在这个领域里怎么处理公共问题。我们现在谈公共道德，我们需要另外一种社会结构来教导我们的孩子，或者是大人也好，去怎么处理我们现在新出现的公共问题。在西方来说，或者是香港，公民社会这一类的组织是非常重要的。
　　公民社会还有一点很重要的，就是沟通对话。德国有一个社会学家，他提出了我们现代生活太多是工具理性，就是说我们不谈价值的，我们只谈手段，很多事情好像已经是不用再问了，这样做是对还是不对不理了，只是问怎么做最快、最有效，好像这个社会发展就是对的，我们只需要想怎么更好的发展就行了。工具理性越来越厉害了，我们都谈效率，为了效率可以牺牲很多其他的东西，我们只谈发展，这个过程里，在现代社会里，工具理性发展出一些大型的组织，这些大型的组织是非常有效率的，把事情分工，大量的进行生产，大型的工厂就出现了，现在的社会就是为了有效，这就是工具理性。
　　人生活在大型组织里，很多时候感觉我是没有办法影响到这个大型组织，我也有意见想怎么做的更好，但是没有人听我的意见，我只是这个大型组织里的小螺丝。这样的情况下，人的自由、人的自主性、人的创造性就受到压抑了。政府就是一个非常庞大的组织，它很多规矩在里面，分工很严密，还有等级，你要改变政府的做法非常困难，比如说我要改变这个做法，非常难，因为规矩已经定下来了。另外一个领域非常重要的工具理性就是企业，企业要赚钱，这是很清楚的目标，不用再问了，只需要说怎么快就行了。
　　如果工具理性慢慢渗透到我们其他生活的领域，就很可怕了，这两个领域工具理性可以理解，如果家庭、学校都工具理性就很可怕了，就不讲人情味了。公民社会强调要对话、要沟通，有一些事情在公民社会里可能做的过程比较慢的，相对于市场可能要慢一些，但是很强调参与。我以前也不太理解，我当过社工好几年，我看到一些事情，如果我当社工可以很快的做好，可是我当时工作的公民社会团体说你不要快，你宁愿不要做，慢慢来，带当地的居民一块做这件事，可能你花两天，他们花两个星期，那就花两个星期吧，让这些居民组织起来，写信给政府，怎么改善交通等。虽然做出来的效果跟我做的效果差不太远，但是在这个过程中，居民学会了怎么处理这些问题，有一天我离开这个地方，他们已经懂得处理相同的问题。

　　公民社会很重要就是在参与的过程中，有一些东西是不能快的，要给机会人家参与到其中。我举一个例子。我以前当社工时有一个案例，有一个区是菜市场，政府说要发展这个区要拆这个菜市场，进行赔偿，每个菜市场里的商户给予安置，但是政府说这里面有商户是不合法的，虽然你们做了二十年，但是你们没有办相应的手续。这些商户就很生气，我每年都有交税啊，不同的部门来收费啊，怎么现在说我们不合法呢，不合理。结果就吵起来，没法处理，这些老太太很厉害，我当时作为社工也不知道怎么处理。拆迁之后，这些人就在街上摆卖，这就是犯法的，警察就要抓他们，他们没有问题，非常合作，每个人把东西拉到警车里，去到警局，这批老人家就坐在警局里说头疼，要吃药什么的，结果警局就打电话给到其他的部门，给压力另外的部门，如果天天这样，我们警局就没有办法工作了。最后另外的部门就进行讨论，最后给予了赔偿，进行了安置。
　　公民社会有时候做事情会比较慢，但是给机会人家有一种创造性，能够贡献他的智慧，能够通过这个过程成长，他们学懂了怎么沟通、怎么写信等等，这都是一个成长的过程。工具理性发展的非常快，不管是政府还是市场里，总是需要一个领域，需要人们真诚对话，能够鼓励创造性、互信，这部分是非常重要的。
　　公民社会对于构建和谐社会的意义
　　这一类的概念对于和谐社会有什么意义呢？和谐社会的提出是非常进步的，我从香港看过来，我觉得是非常好的概念，我是非常支持这个概念的。前一个阶段单谈发展，发展过程里产生很多矛盾，也产生很多破坏，就跟开始我讲的一样，西方的资本主义如果没有公民社会是一个很大的破坏力量，当时为什么会有这样的感觉，如果盲目的发展，也可以产生很大的破坏力量。所以要和谐社会，其实是一种平衡的发展、协调的发展，这是非常对的。
　　和谐社会的内涵是什么？我们说民主法制、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐发展等等，我们现在看到社会的贫富悬殊、大自然破坏、污染严重，所以提出和谐是非常重要的。可是我们要注意到一点，现代社会的和谐和传统社会的和谐基础是很不一样的，传统社会谈和谐，大家的生活都是差不多的，人们的观念是差不多的，文化、规范、生活方式非常相同，以前这个社会谈和谐，基础是什么呢？基础就是人们是非常相同的方式，如果昨天刮大风、下雨，大家种的东西都死了，早上你看到你的亲戚在田上非常不开心，不用问什么原因，你跟他是一样的感觉，同样的感受，因为大家的生活方式是一样的。
　　现代生活不可能是这样的，法国社会学家说，从传统社会走向现代社会，很重要的动力就是分工。我们在发展的过程里就要进行分工，每一个人做的要更细一些。比如说家庭以前要发挥很多的功能，现在不能了，很多功能分出去了。现代社会比起传统社会，很重要就是分工的社会，现代社会不可避免就是有差异的，每一个角色不同，在社会里的成绩也不同，矛盾不可避免。所以当前我们谈和谐社会，不能够去要求每一个人都是想法一样的，我们要求市场一样、生活方式一样，这是不可能的。
　　现代社会我们一定要接受差异、接受矛盾，我们一定要在这样的基础上谈怎么样才能有和谐，如果当差异出现、矛盾出现时，怎么样谈和谐。首先就是怎么尽量缩小差异，不要太尖锐，不要两极分化，这是第一个要做的。第二，当矛盾出现时，我们要发展一个程序来处理这一类的矛盾。第三，要发展一种文化来处理这种矛盾。
　　首先就是差异不要越拉越大，当然政府有很多事情可以做，比如说政府可以提供社会福利，给一些社会里的弱势团体，他可能是残障人士，他在竞争的过程中慢慢落后了，我们怎么帮助他们，通过社会福利保障等等，我们能够做一些事情，来帮助这一类的社会中弱势团体，不要让这些弱势团体在经济发展过程中成为一个受害者。第二是分配，等等，都是非常重要的部分。

　　要发展一种程序来处理矛盾，现代社会和传统社会不一样，不管是西方还是东方，我们没有绝对的标准说什么是绝对的好、绝对的真理、绝对的善，已经说不出来了，选美什么是美女，如果有简单的方程式计算一下就好了，但是现在没有，所以我们现在一批人在那里做评审。这给我们的理解，没有一个绝对美的标准，只能通过一个程序来说什么是美的。如果这个程序要被人们接受，就要有一个委员会，他的评审标准要被人们所接受，否则人们就会说这个人为什么这么丑还当选了，这背后是不是有一个黑幕。当我们没有绝对标准的时候，怎么能有一个有公信力的程序来进行处理。一个是民主，一个是法制，民主就是当我们做决定时少数人服从多数人，这就是一个程序，没有说什么是好的，只是说当有不同意见时怎么处理。法制也是一样的，我们要通过一个过程，怎么把证据拿出来，怎样进行辩论，在西方、香港还有陪审团的制度。在现代社会里我们找不到绝对的标准，以前西方社会是有宗教的，但是现在已经不行了，只能通过程序来处理问题，民主和法制。
　　还有产生文化来处理矛盾，我要说的就是宽容的文化，我们要学懂，社会一定要参与，不可能每一个人都一样，怎么接受差异，特别是意见跟你不同的人怎么并存。
　　公民社会其实可以有它的贡献。首先就是为弱势团体提供一些服务，公民社会很重要的一部分，就是一些慈善团体、社会服务团体，他们为了一些弱势团体提供服务。过去几年在香港有一个挺有趣的案例，他们怎么帮助弱势团体，过去几年我们经济不好，当然去年到今年情况不一样了，股票都涨的很厉害。亚洲金融风暴之后很多人没有工作做下岗了，我看到香港湾仔有一个计划，帮助下岗的人们，没有工作做，但是要让他们感觉到自己是有用的人，虽然我没有工作，但是不代表我对社会没有贡献。政府是有救济金的，但是有人觉得自己是能干的，只是公司倒闭了，我不愿意去领救济金。怎么办？有一个民间团体，发展了一个时分券，每个人都有自己的才华，比如说会做菜、会补衣服、会带小孩等，按照你所做的事情，比如说你做一个菜，可能要两个工时，补一件衣服可能要三个工时等，在社区里互相交换，你来帮我带小孩，我就给你一个时分券，反过来也一样。还有商家参与，比如说可以拿时分券来换商品，还有企业加入到其中。这个计划很好，通过这个过程，帮助这些弱势团体处理他们的生活，不单是说能够过日子，很重要就是对自己的自信提高了，他觉得自己是有用的人，我不一定要靠政府的救助。
　　政府现在比较热谈论的话题就是社会企业。有一些组织真的是跟企业是一样的，在市场里运作，在那里做生意，可是他成立这个企业要有社会公益的理念，比如说社会企业有时候要故意请一些残障人士、下岗工人等等，为了弱势团体提供一些就业的机会。这是一类的社会企业。还有社会企业，他们生产的产品主要是提供弱势团体，让他们以比较便宜的价格买到这些产品。比如说残障人士帮助他们走路的工具等。他们现在也到中国大陆了，帮助穷人建房子等，海外有NGO做这样的工作，这一类都是社会企业，为弱势团体提供就业的机会，有时候是为了弱势团体提供一些产品。
　　台湾有这一类这样的社会企业，其中一个叫阳光基金会，是什么样的呢？他是找了一些残障人士，帮人家洗车，后来慢慢发展到加油站，他们有自己的加油站。我跟台湾的人谈，他们说是啊，我们支持他，有时候没有油了，可能开远了也要到阳光加油站去加油，因为阳光加油站赚钱了，也给残障人士提供了就业的机会。还有一家面包店，是请了一些唐氏综合症患者做面包，也做服务员，光是这批残障人士做也不行，也会请一些健康人士去，两批人在一起做这个店。因为这个店有公益的性质在里面，反而有更多的人去那儿买面包。台北市政府楼下有很多服务在那里提供，虽然是政府大楼，但是是开放的，我到那里去，看到有这样的店，卖面包，小餐厅，NGO组织在那里开的，听说马英九很喜欢在那里吃早餐。

　　我们要支持弱势团体，减少差距。我们刚才说要民主、要法制，公民社会变成了一个非常重要的部分，因为它要去监督政府，如果政府处理矛盾，法院处理矛盾，真的能处理吗？就要看法院政府的公信力怎么样，如果人家觉得政府很公平、很公开，那处理矛盾的时候我就服气了，如果某一个官员腐败的话，处理不了矛盾了，反而激发了矛盾。所以怎么来保证政府部门、法院等等，能够在现代社会里处理矛盾作为很重要的程序，社会需要一个监督体系。监督体系有很多种，包括媒体，媒体是很重要的部分，还有就是公民社会。媒体和公民社会，在西方作为一个监督功能，保障民主与法制，大家有公信力，这是很重要的一部分。公民社会也可以在这个方面发挥功能。
　　还要有宽容的文化，公民社会很重要的精神就是宽容，不同类型的人、不同类型的组织、不同类型的利益，宽容是公民社会里要学懂的重要功课，我们开会可能会吵起来，但是最终要解决问题，你要学懂在公共社会里怎么处理矛盾，以前在家里很容易，谁是老大谁说了算，处理不了找村里最老的人，他是权威，现在社会不能这样了，我们是现代社会了，老一套的权威已经没有效果了。现在要每一个领域里发展自己的规矩，教育、社区，不同的领域，都要发展自己的一套规矩，这个结构就是公民社会，慢慢对话，让大家都接受，至少是多数人能够接受的规矩来处理，这是处理现代社会的冲突非常重要的文化。
　　公民社会其实对应刚才说到的，在现代社会里谈和谐，不能说要求所有人都是一样的，这是不可能的，只能够在这样的情况下处理矛盾的问题，公司社会在这个方面是有贡献的。
　　最后要说一点，其实当公民社会发展起来，我们整个社会的管理系统会马上改变，以前我们谈统治、管制，现在我们谈善治，怎么进行好的治理。怎么样才是一个好的治理，好的治理不单是靠政府从上往下管理，好的治理是一个三角，我们是平衡的。要有政府，没有政府不行，政府必须要有效、廉洁、有公信力，但是单靠政府是不行的，因为政府做事情的成本太高，队伍太大了，效率不一定很高，有事情要开会看其他部门怎么处理等等，最重要就是灵活性很低，新的问题出现，不是马上可以改变做法的，而且它也容易腐败。虽然政府很重要，但是我们不能单靠政府，我们还需要市场。市场是非常重要的，我们看市场是很灵活的，很有效率的，社会里有什么需要，政府没有来，商人已经跑过去了，觉得有商业机会马上就做了，做出来的东西他们通过竞争质量会比较高的，但是市场也会有它的问题，市场是唯利是图的，看钱不看人。现在都是产业化了，什么事情产业化就很可怕了，房屋产业化、教育产业化，出现的问题，有钱人、中产阶级、白领没有问题，但是一般的农民、穷人怎么办？我自己的观察，觉得市场产业化，可能比商人还可怕。市场对弱势团体是没有办法照顾的，可是没有市场不行，单靠市场也不行，怎么样好的治理才可以？就是需要第三角，公民社会，有时候我们叫第三部门。刚才我们说到政府、市场，他们是第一部门、第二部门，第三部门就是公民社会。公民社会有时候会补充政府、市场不足的地方，建房子给穷人可能市场觉得没有钱赚，就不理他们了，政府有时候也帮助不了，那么怎么办？公民社会有时候可以补充这两个部门不足的地方，可以发挥一个功能，有一些事情是其他两个部门不愿意去做的，或者做的不好、做的不够的，这就是公民社会可以补充的地方，对于平衡是非常重要的。有时候不单是平衡，有时候还要监督其他两个部门，政府要廉洁、要公正、要透明，要民间的监督，不要给个别的官员滥权。
　　市场也是需要监督的，为什么出现这样的情况，几个部门都是有问题的。比如说食品安全的问题，首先是政府的监管，应该是要发挥它自己的功能，可是不单是靠政府，还有公民社会，现在在西方很重要就是消费者权利的问题，在西方社会有一些民间的消费者运动，要求这个企业一定要有社会企业的责任，不单是你的产品要安全、可靠，现在已经推动到一个地步，你生产的过程有没有保护工人的利益，有没有破坏环境，要求生产这些产品的工厂一定要达到这个水平，才到这些工厂采购，才能够在社会卖出去。如果被发现破坏环境、损害工人利益等，就会在市场受到打击。为什么是这样？主要是消费者有这么高的意识。公民社会补充政府、补充市场，这时就出现一个平衡的状态。
　　比如说一个小区里，要把一个小区建设好，是一个和谐小区，当然政府很重要，交通、绿化、环保等等，另外就是管理公司，我现在说的是商品房，管理公司是非常有效率的来处理小区里的卫生问题、绿化问题。当然治安等等问题，也是两个方面都要做的，政府的公安，还有小区里的保安等。但是单靠政府和管理公司，政府有时候跟地产商的关系很紧密，有时候会保护发展商的利益，不一定是保护业主的，如果住进去发现绿化没有做，房子破破烂烂，可能政府就站在房地产发展商那里了。而且有时候收费很高，找一些相属的公司，都在同一个集团里，居民就会受苦了，这时不一定是很好的治理方式。这时就要加入业主委员会了，业主委员会就要监督这一类的管理公司，是不是真的做事情是为了居民、为了业主的好处，有一些事情它不能在当时处理掉，可能就要跟管理公司合作，要求政府做的更好一些，所以一定要三方合作，当三角出现才能够平衡。
　　西方如果没有公民社会，单靠政府和市场，可能是一个破坏性很强的力量，就是因为有了公民社会，它强调要保护人的自由，谈到要参与、要友爱，要互相帮助，最后这个发展就会变得更加以民为本，更加有人情味。三角要建立起来，我们才有可能找到这个平衡点，我们这个国家建立差不多有60年，头三十年我们是要发展一个强大的政府，政府来带动经济发展，建立这个社会，过了三十年觉得这个不够了，我们改革开放也差不多三十年了，我们强调市场经济、产业化，要效率，未来三十年我们一定要发展公民社会，才能够有一个平衡的发展，最后才能够有一个和谐社会。
　　好的，谢谢大家。
　　【主持人】感谢陈教授的精彩演讲，介绍了公民社会的很多方面，从自由的精神、参与的美德到宽容的文化，各个方面都介绍了，谈到了我们要走向和谐社会，必然要建设公民社会，最后回到政府、市场与社会这样一个平稳的构架。