別樣襟懷別樣風---叢文俊教授訪談錄

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別樣襟懷別樣風---叢文俊教授訪談錄




　　时间：2003年4月15日
    地点：吉林大学丰草堂
    丛文俊：中国书协学术委员会副主任，吉林省书协副主席，吉林大学古籍所教授、博士生导师
    徐涛：中国书法家协会会员
　　
徐：丛老师，近些年您在学术研究、书法创作和艺术教育中都取得很大成就，特别是您的学术研究，影响了很多人，我很想知道，您是怎样进行学术研究的？
    丛：这个问题很大，不好回答。简单地说，做人要老实，做学问更要老实。做学问不是做秀，也不同于谈体会，它是科学，是讲究学术规范的。换句话说，做学问要货真价实，标准是不欺人，不己欺。当代书法研究时日尚短，不大讲学术规范，也有点乱，但这不能成为蒙骗世人的理由和机会。白纸黑字，发表出来就是铁案，我们不能让世人看不起，让后人失望。当然，要做好学问就得忍耐寂寞，也很苦，但不乏乐趣。衡量一个人的学术水平，要看他能发现多少问题，这些问题的学术价值有多大，解决问题的思想方法科学与否，材料是否全面，分析是否深入得当，结论是否可信，其研究能否处于领先位置，或是有多少创意，等等。而要做得好，必须不断地学习，以掌握新知识，了解最新学术动态，不能局限于书法本身。
    就我的性格而言，我不太喜欢单一的研究。对我来说，考证和个案研究是基本功，还要学会宏观把握书法史，尤其注意史学方法和史学理论。作为史学方法和史学理论，集中体现在我为七卷本《中国书法史》写的总论（已出版，序在《先秦·秦代卷》卷首）和即将出版的80万字的自选书法研究文集中。书法史研究不能只有我们的见解，所以我做了大量的古代书法文献与书法理论的研究工作，先学会用古人的见解来阐释书法，之后才是我们的评说。
    在书法研究中，凡要填补空白和尝试进行富于创意的开拓性研究，都要从基本的概念做起，逐渐学会如何为它们定义，如何使每一句话落实，使研究从局部到整体丝丝入扣，就像建筑一样。
    徐：学术研究和书法创作有什么必要的联系吗？
    丛：学术研究和书法创作的关系，可以分为无关、间接相关、直接相关三类。无关的，如书法文献的版本、目录、校勘、辑佚、辨伪、断代、注释等；书法史中的书家事迹、交游、谱牒之类，名物制度之类，出土金石砖瓦简帛各种遗迹的著录、考证之类，传世品与刻帖研究，书法通史、断代史、地域史、专门史等限于自身的学术要求，也有很多内容与创作无关。这些无关的学术在于自身的价值，代表一个国家、一个时代在该学科的学术研究水平，对历史而言，它也是一种重要的文化积累。日本、美国等东西方学者在古代书法基础研究中涉猎广泛，做得很好，在某些方面相当深入，如果我们做得不够好，就会被人看不起。如果落后于人家，人家讲的东西你不知道是什么，就失去对话能力。学术界非常看重对话能力，它是代表学术前沿水平的标志。如果我们领先，就等于占领了学术研究的制高点，其积极意义是不可估量的。
    和创作间接相关的内容很多。例如书家研究，他的师承、变法和出新，书法理论中关于书法审美原理、书法批评的表达方式等，都可以为今人借鉴。借鉴需要读书并具有较好的领悟能力，古人成功和失败的经验相当丰富，而能取用于今天的东西太少，表明今人在学风、知识等很多方面都有障碍。
    和创作直接相关的内容也很多。例如：书法审美经验与原理，技法与美感、风格，批评术语与美感、风格，共性、个性与创新，雅俗，人与艺术的关系，传统与现代，等等。这些可以用来指导实践的学术研究非常有价值，可惜当代的书法研究与创作严重脱节，书法受好者很少看学术文章，人们大都只关心谁的字写得怎样，报刊上又在捧谁或骂谁等。这种状态还要持续很久，它需要在书法队伍的整体知识和素质有明显的提高之后，才能逐渐得到改善。
    徐：您的篆书、楷书、隶书、行草书无一不精，请您谈谈更钟情于哪一种书体。
    丛：先纠正一个提法：“无一不精”还不敢说，把“精”字改成“通”还差不多。我的书法和读书、研究关系相当密切。我有一个经验，当学术研究涉及到作品时，要尽量多做观察和临摹，能写进去才会论说进去，简单地重复前人的评述以代替自己的见解是没有意思的。
    如果说最钟情于哪一种书体，我没想过，似乎写行书、草书最多，时间也最长，并且小大皆能。我的小篆始于大徐本《说文》字形，后转学清人，再后则秦汉金文，兼取春秋战国金文。写拙写丑能带出情绪化、个性化的东西，我曾下了不少功夫，后来自觉与时人靠近，所以近年往外拿的作品都是工美的一路，在平实中求气象、求个性。
    徐：丛老师，您是古文字学博士，请您从学术的角度，谈谈当代篆刻。
    丛：我对篆刻所知不多，就我的理解来说，当代篆刻艺术已经取得长足的进步，尤其是在创新尝试上，确有超出前人的地方。我以为有所不足的是：古今印人名手多善篆书，而当代的一般作者大都写不好篆书，结果只能在印面形式、刀法效果上作文章，线条很少笔意及蕴含，美感粗糙，不耐品味；再就是爱好者对今人的摹仿趋同，人们以入选或发表为目的，很少考虑如何有个性的理解和创造。概括地说，成绩很大，俗弊很多。在借鉴古人方面，如古玺、币文、镜铭之类还有一些死角，或是很肤浅，以甲骨入印很少有佳作，等等，应该有意地强调学习传统，使之更好地为今天服务。从文字学的角度看，字形不熟则少变化，强变则易造成错字。试想，古玺不论工拙，都能生动，其中如何结构字形是很值得思考的一个内容，而它们并不过分地强调变形，整体的和谐非常重要。
    徐：很少见您的篆刻作品，是不喜欢吗？
    丛：不是。前些年精力都花在读书和写字上了，近年又以学术研究摊子铺得太大，给自己的任务又太重，视力退化，想学也学不成了。再则，如果能在书法研究和创作上有些进步，我就很知足了。偶尔刻印，只想增加些体验，玩玩而已，没把握时绝对不敢拿出来见人。
    徐：您上网吗？
    丛：还没学会用电脑。学生都上网，有什么信息会告诉我的。
    徐：现在书法网有人对您的书法作品有不同看法，您怎样看待？
    丛：有一次去学生宿舍，学生让我看书法网，看到列出几十名“伪书法家”及投票情况，其中没有我。当时还有点遗憾，以为没有人关注我。
    从道理上讲，对谁的书法有不同看法都很正常，对我也不会例外。从我的愿望来讲，我希望听到的是客观的意见，即使是出于私心成见，只要说的有些道理，我也会认真考虑。如果是不负责任的诋毁，我可以淡然处之，挨骂也不是第一次。书法界现状如此，身在其中，就应该有心理准备和承受能力。其实，我在学术研究上早有类似的经历，有的人根本没看懂我的文章，甚至严重缺乏学术常识，就来和我商榷，或是声讨。事情就是这样，好像谁敢说谁就有理，一反驳，就会拿来一堆诸如没气量、没风度之类的帽子扣上，有时还会恶语相向，只好不理。我的学术成就早有公认，尚且不免，何况书法创作。
    徐：您最近忙什么呢？
    丛：在河南要出一本约80万字的论文集，今年55岁，文章选了55篇，大概还要最后校一次。接下来还有两篇文章，是台湾的约稿。之后，全力投入《中国书法批评》一书的写作。
    徐：听说您以前还有一个《古代书法评论词语汇释》的大型项目，现在进行得怎样了？
    丛：资料工作基本完成了。依现在的想法，规模比当初大了很多，写作体例也做了较大修改。《中国书法批评》一书是它的姊妹篇，也是它的理论准备，这本书完成后，关于传统书法批评的许多理论研究、体系构筑都会大体完备，再写词语汇释就会好一些。
    我对传统书法批评的方法、词语、词群结构、语义系统、修辞与风格、古代书论的文体与文学描写、若干专题的个案研究（包括有代表性的古代名篇、概念等）、汉唐间一些有价值的书论的辨伪与断代的考证、在话语情境中对书学旨要的把握、书法批评史、书法理论的基本结构，等等，都进行了深入的研究，历时十余年，积累不少成果，它们都是写书的基础。这两个项目所使用的研究方法，大都来自我个人的探索，借用音乐术语来形容，属于“原创”的。在一个学者的学术生涯中如果有很多属于自己的“原创”性研究也足以自豪、自慰了。
    根据我的体会，这两个项目的学术价值并不限于书法本身，它们还将对与之关系极近的古代画论研究，起到重要的促进作用。如何研究古代画论，我也有了大致的构想，并计划在今后的硕士、博士培养中选择合适的人才，如果我没有足够的精力，就指导学生做。
    徐：书法与绘画不同，您打算怎样推广您的书法批评方法和术语的研究？
    丛：这要学会找共同点。例如，书论和画论都出自文人士大夫，它们的语言习惯、如文学描述与修辞手法等许多方面都有相似之处，虽然所指有异但可以从彼此相通的笔墨开始，逐渐推衍开来，并且有很多内容是可以借助图示来说明问题的。在我的书法研究中，有些问题已经兼顾到画论，初步做了一些尝试。
    徐：您能不能给年轻人提点希望？
    丛：现在的年轻人比我当年要聪明得多，也更有能力，我对“后生可畏”这句话是置信不疑的。如果一定要提希望，还是老生常谈，就是多读书。读书养人，对如何学书法，明辨个性和脱俗，会有极大的帮助。
    徐：您和我们讲过，你就因为喜欢读书，才从知青、工人一步一步走到今天的，那您是怎么做的呢？
    丛：读书要有书可读，我当年读书都靠借，借不到的时候就读《新华字典》和双钩下来的字帖。上大学以后，读书就容易多了。今天，出版物之丰富，为读书创造了极好的条件，只要想读，就能立刻办到。所差的是兴趣和毅力，尤其是初期阶段困难较多，这就要看个人的努力程度了。
    徐：您怎样看待自己？
    丛：这个说法比评价自己好些。我以前多次讲过，我比较笨，用我母亲的话说是“心眼慢”，但我肯下功夫。聪明人一天做的事情，我三天做不好，十天总行了吧。功夫下到，笨人也会逐渐聪明起来，也就有了创造性，对自己要有信心。读博士时，先师姚公孝遂常说，要做最好的学问。我不知道自己能否做到这一点，但目标明确，努力就是了，不必问结果。此外，我还有一个优点，就是能做到经常地自我否定，否定是进步不可或缺的重要环节。你也知道，我从大学到博士，学的专业是考古和文字，书法研究和创作都靠自悟，从业余转为专业，不敢轻忽懈怠和粗枝大叶，当教师是讲为人师表的。在我心底，觉得精神状态和当学生时差不多，如果不是要按时上课，指导论文，这种感觉会突出。