访第六届鲁迅文学奖诗歌奖评委褚水敖

教师之友网

书写当下　衔接传统——访第六届鲁迅文学奖诗歌奖评委褚水敖

褚水敖

---

    近日，四川诗人周啸天的旧体诗集《将进茶———周啸天诗词选》获第六届鲁迅文学奖诗歌奖，其部分诗作引发极大争议。日前，第六届鲁迅文学奖诗歌奖评委褚水敖接受了《中华诗词》杂志记者潘泓的采访，对该诗集为何获奖发表了自己的意见。本报征得《中华诗词》杂志同意，同步刊登这篇访谈。欢迎读者参与讨论。
　　——编者
　　潘泓：第六届“鲁迅文学奖”已经揭晓，传统诗词获得本届“诗歌奖”。请您介绍一下“鲁迅文学奖”设立的情况以及前几届传统诗词的评奖情况。
　　褚水敖：“鲁迅文学奖”创立于1986年。是中国具有最高荣誉的文学奖之一，共设七个奖项，旨在奖励优秀中篇小说、短篇小说、报告文学、诗歌、散文杂文、文学理论评论的创作，奖励中外文学作品的翻译，推动中国文学事业的繁荣发展。
　　“鲁迅文学奖”创立至今已是第六届了。这个奖项，前四届，没有列入旧体诗词作品，这个状况，旧体诗词界有意见，认为旧体诗词在“鲁迅文学奖”中应有一席之地。诗歌界、文学界也有让旧体诗词“入奖”这个愿望。
　　“鲁迅文学奖”前五届是每三年一届，从第五届开始每四年一届。本届诗歌奖所评的是从2010年到2013年四年之间正式出版的诗歌作品集，有新诗，也有旧体诗。
　　第五届，我即是“诗歌奖”的评委。因为我是中华诗词学会副会长、上海诗词学会会长，比新诗界的朋友更熟悉旧体诗，又是唯一代表旧体诗界的评委，所以对旧体诗我比较有发言权。记得上届“诗歌奖”中已经有旧体诗参评，由于种种原因，没有作品获奖。
　　潘泓：这是传统诗词第一次获得“鲁迅文学奖”，引起了诗词界极大的关注。请您介绍一下“鲁迅文学奖”的评奖过程。
　　褚水敖：本届评奖，不分初评和终评。　“诗歌奖”方面进入评委案头的诗歌作品有200多部。这些作品，评委事先都要看完，然后在全国作协集中评出结果。这200多部诗歌作品里，有相当一部分就是旧体诗。评委从这200多部作品中，先选出一些进入前80，再进入40、前20、前10名，逐步淘汰，直到最后决出诗歌奖的五部作品。
　　本届获“诗歌奖”的旧体诗作品，进入前20名时就只有一部了，进入前10名也是这一部，直到最后获奖。在前20名的结果出来后，我不断地宣传旧体诗词“入奖”的重要性。应当承认，旧体诗在当今文学界还没有摆到适当的地位，说明“入奖”对旧体诗词创作将会产生巨大的鼓舞作用。因此这次评奖，不单单是“一本”旧体诗词作品的问题。此外我还反复说，这次如果没有旧体诗词获奖，至少在文学界有以下疑问：一是在全国难道真的没有好的旧体诗词作品集吗？二是，如果有，为什么不评，为什么没有作品获奖？我的这些观点，其他评委也同意，所以在反复衡量比较以后，《将进茶———周啸天诗词选》获得了9票支持。
　　潘泓：作为“鲁迅文学奖”传统诗词的评委，请您谈谈对获奖作品的看法。
　　褚水敖：前几届“鲁迅文学奖”揭晓以后，争议大的都是“诗歌奖”。这一次，评委会也预计到了会有争议。果然，网上争议得很厉害。评委考虑到了以下两点，一、作品在规定的几个标尺方面是不是过了关？二、与新诗不一样，旧体诗词是零的突破，必然会引起旧体诗词界和社会的极大关注与反响。在一个有影响的奖项评奖以后，应该有“奖评”，出现不同观点的“奖评”才是正常的、自然的。在评的过程中，我们注意了以下几个方面：一是作品在政治上能否站得稳；二是思想倾向上是否立得住，旧体诗词尤其要把握住不以宣扬情绪低沉、格调腐朽没落等不健康的东西入选；三是在前两项过关的基础上，再考虑艺术水准，意境、语言、创新意识、独到的风格、掌握诗词格律的纯熟度等等。
　　具体到《将进茶———周啸天诗词选》，按上述标准来衡量是过关的。评委们认为，这部诗集最大的特点就是：形式上是严格的旧体诗；而在内容上，它鲜明地、生动地反映了当下的生活。因为旧体诗的写作不是白话文体，使得许多人误以为写得越深奥甚至每一句诗词都要加注解才好。其实，诗写得让人难以理解，是审美的接受障碍。周啸天的诗非常好懂（其实他的诗也有“文”的）。有的诗看起来像打油，其实是语言诙谐，于朴素中蕴高雅。周说过，他写诗是“书写当下、衔接传统”。周的作品并不是首首都好，也有欠斟酌的地方；这一点评委有清醒的认识。但他的作品更多的是具有人文精神、家国情怀，于古体的形式中见独到境界。朴素诙谐的语言，体现了作者想让更多读者接受的追求和良苦用心。
　　潘泓：对今后传统诗词评奖特别是有重大影响的评奖活动，您有何希望建议？
　　褚水敖：从本届评奖的情况看，旧体诗作品参评总量不大，而且这里面一般化的作品还比较多，也就是说好的作品比较少。从这一点看，说明旧体诗词作品送交参评的渠道还不是太畅通。“鲁迅文学奖”参评作品，有的是各地作协选送，有的是出版社选送。希望有一天中华诗词学会也能直接选送，希望在各地作协选送的作品中，有更多的旧体诗词作品。这一届各地选送的旧体诗词作品不多，应该说，有不少好的旧体诗词作品集没有进入评委的视野之内。
　　八年前，我参加全国作协举办的诗歌高端研讨会，与会几十人中，旧体诗词方面只有郑伯农、李文朝和我三人。过了一年，我在北京参加新诗旧诗研讨会，参加的人就多了，像周笃文先生这样很多在旧体诗词界有影响的先生也参加了。到2013年，在上海召开了一个新旧诗如何融合的会议，参加的人就更多了。现在旧体诗词的影响是很大的，但地位还没有上去，还没有与新诗真正“比翼双飞”。在各地作协选送参评的作品中，更多地出现旧体诗词作品，是我们所希望的。当然这要有个过程，但愿这一天早日到来。

来源：文学报