吴思：我想说清楚血酬史观

管季超0712

吴思：我想说清楚血酬史观

来源:腾讯文化作者:陈文嘉 采访整理

在“官家主义”统治的形式中，潜规则特别突出，代理人会追求自己的利益，欺上瞒下，瞒上欺下，他们对老板吃回扣，对老百姓敲诈勒索。公私矛盾突出。这时潜规则盛行。

　　百度搜索键入“吴思”，旁边会自动提示“潜规则”。可以说，这几年，最先提出这一概念的吴思，所思仍与规则有关：提出血酬定律，描述暴力集团的行为逻辑，而去年衍伸的“官家主义”，则用来描述暴力集团的统治形式。二者运行的过程中均能看到“潜规则”的身影。
　　这种一以贯之的学术思考，让人很容易总结吴思这几年干的事儿。尽管他自称手头什么材料多就先做哪样，看似漫无目的，回头来看实则有条不紊，上述提到的几个概念，不能说是“意外的收获”。但也有例外，譬如最近他常提到的“政商关系”，就是在参与腾讯文化频道思享会的一次活动上，被偶然问及，精思而成，是他“官家主义”枝叶上发出的嫩芽。
　　2014年12月，吴思被腾讯网致敬“时代知行者”，以表彰他“官家主义”的历史论述。那时他还是《炎黄春秋》总编辑，现在已离职，应中山大学传播设计学院邀请，吴思前往该校做访问学者，他说自己会开几次讲座，但更多的是参与每个星期的两次研讨会，他记得第一次议题是物联网，而后是文学艺术变革。接下来，或许会讨论意识形态的变化及测量标准。

　　潜规则、血酬定律、官家主义，三个概念的逻辑联系很紧
　　腾讯文化：您提出的几个概念，比如潜规则、血酬定律、官家主义之间存在着什么逻辑联系?
　　吴思：血酬定律把暴力引进社会的各种计算之中。经济学讨论各个生产要素之间的关系。比如马克思主义经济学讨论的是资本要素和劳动要素之间的关系，现在还会加上其他要素，比如技术、土地等等。
　　但这里都没有包含暴力要素。从打天下坐江山到维持秩序，我们都知道暴力必不可少。引进它，是想讨论计算如何发生，从最基本的层面，从每个人的选择，比如拼命流血还是拼命流汗开始计算。再复杂点就是从招兵买马，变成一个暴力集团的计算，如果加上军官、士兵、大老板、皇帝，计算就更复杂。暴力集团的核心逻辑，明确说来就是“血酬定律”。
　　按照血酬定律打天下坐江山之后形成的各种政治形式，如封建贵族构建起来的封建格局，像西周、春秋战国等形成的分封制度。秦朝后来把它灭了，建立了郡县制。这种政治形式，一层一层的制度关卡上，设有代理人，再往上有大老板、董事长等，我把这种形式称为官家主义。它是暴力集团统治的一种形式，一种以代理人为核心，围绕着老板生存的形式。
　　在“官家主义”统治的形式中，潜规则特别突出，代理人会追求自己的利益，欺上瞒下，瞒上欺下，他们对老板吃回扣，对老百姓敲诈勒索。公私矛盾突出。这时潜规则盛行。
　　腾讯文化：如何理解您最近关于“政商关系”讨论?
　　吴思：政商关系是官家主义的政治经济领域体现，是官家主义的重点。官家主义有对外关系，如政治、外交、国际秩序，另也有内在的国家秩序问题。我想写一些文章把这些不同的方面讲清楚。其中经济领域，政商关系是一部分，还有商商关系。这些关系在官家主义之下，与正常的不一样。这是我关注的重点领域之一。
　　这些都在零零碎碎地想，你说的政商关系只是偶然被人问到，“信口开河”说了那么一些，不完整也不深入。
　　想深挖血酬定律，计算血和汗的换算率，打通政治经济学
　　腾讯文化：在已有的理论基础上，您目前思考最多的是什么
　　吴思：沿着血酬定律这一概念我继续思考，大致有三个方向。
　　一是血酬定律本身的深挖，比如血和汗之间如何替换，这种替换率应当有更精确的计算。一旦把血汗替换关系引进来，玩命和流汗的关系引进来，我觉得这种替换率可以为政治经济学之间打通枢纽。
　　以往所谓的政治经济学，政治归政治，经济归经济，如何打通政治与经济?我认为要打通，就缺少一个统算基础。它必须揭示当人用生命、自由、平等权利的伤害来与金钱之间进行换算时，这个过程是如何进行的。
　　二是探索血酬定律建立起来的以暴力为主导逻辑的社会。如何描述这样的历史观?它与经济基础决定上层建筑的历史观不太一样。我想把这种历史观说清楚。比如我想把血酬史观说清楚。这是历史哲学的角度。
　　三是按照血酬定律，暴力集团建立起来的官家社会，观察它怎么运行?各个领域又有什么特征?
　　上述每个方向都往前走了几步，每个方向都没有走完。
　　没有做自媒体的想法：我的产出太少了
　　腾讯文化： 您认为，在2015年度，经济界、思想界、文化界、传媒界、艺术界、公益界，谁可以被命名为“2015年度时代知行者”?
　　吴思：我觉得于建嵘挺好(笑)。又知又行，讲得又挺透。
　　腾讯文化：过去一年最让你意外或惊喜的事儿是什么?
　　吴思：最让你出乎意料的事是从炎黄春秋离职，这纯粹是我的个人问题。
　　腾讯文化：自媒体现在很热，有没有想过开微信公号?
　　吴思：没有做自媒体的想法。我的产出太少了。对付不了一个公号，开了以后不往上装东西不好，可是我又没那么多东西往里装。我的出版商还建议我，你别把写的东西往网上放，将来出了书怎么办?